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J'ai rien compris. Shay. C'est a croire que je devrais aller me coucher.
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Provient du message de Shay Le Saligo
Une chose a dire : De pures hypotheses de fanatique-integriste-terroriste-syndicaliste

Et puis quoi d'autre ? Une meteorite va nous percuter si on fait le plan retraites decentralisations ?

Ce que tu dis sur les plans regionaux est faux, et sur les regions pauvres est faux, car, avec le plan de decentralisation, un autre plan parralele de concentration administratif regional est mis en place


Les regions seront administrativement plus grandes, et donc, plus de richesse


A croire que vous prenez les mecs du gouvernement pour des incapables

Faudrait cesser


je rappel aussi que passer son bac est un droit irreductible , et le passer, a la bonne date, aussi
Faudrait peut-être atterrir mon grand, tout ce dont je parle a déja commencé... A la rentrée il y aura beaucoup moins de surveillants, les bourses baissent depuis 5 ans, les étudiants qui viennent de certaines régions sont déja défavorisés par rapport à d'autres, et certains étudiants paient beaucoup plus cher leur inscription. C'est toi qui devrait arrêter de prendre les gens pour des illuminés sous prétexte qu'ils ne disent pas amen aux conner.. aux raffarinades du bouffon de sa majesté Chirac. Les régions sont loin d'être riches pour le moment, pour financer les facs elles vont devoir augmenter les impôts locaux, et je doute que les impôts nationaux baissent pour autant...
Quand à ta dernière remarque, je ne les prends pas pour des incapables, juste des agents de l'ultra libéralisme et du MEDEF trés efficaces pour détruire tout le système social et égalitaire français. Vive la france de demain avec Chirac et Raffarin, la France ou seuls les riches auront droit à un service de qualité. (les écoles maternelles gratuites sont menacées aussi, mais je suppose que tu vas me dire que c'est encore un de mes délires????)
Passer le bac est un droit irréductible? Pas plus que celui de faire grève, à fortiori quand le patron veut détruire l'entreprise pour la remplacer par une concurrente (en gros bousiller l'école publique pour obliger les gens à aller dans le privé).
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J'ai rien compris. Shay. C'est a croire que je devrais aller me coucher.

Se devrait etre un devoir civique et meme une obligation que de reverser 50 ou 60 % De son salaire a l'etat

Cela s'appel avoir une conception de ce qu'est la communauté

On ne vit pas seul ... Mais avec 60 millions de personnes


Certains n'ont rien, pas de maisons pas de famille pas de vivres pas d'eau , pas d'argent rien du tout

C'est de notre devoir de tout mettre en oeuvre pour les remettre sur les rails et les aider




La France et l'Europe doivent se demarquer des Etats unis ... Le seul moyen est d'etre un pays ou le sentiment civique serait mis en avant ( Obligation d'aller voter, meme si c'est blanc, mais obligation , Impots tres hauts .... ext ext ... )

Cela permettrait a la France, ainsi qu'a l'Europe de se conforter dans un nid douillet d'ou les etats unis , par manque de conection monetaires, ne pourrait pas faire grand chose ....



Merci Alo tout de mme !
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Faudrait peut-être atterrir mon grand, tout ce dont je parle a déja commencé... A la rentrée il y aura beaucoup moins de surveillants, les bourses baissent depuis 5 ans, les étudiants qui viennent de certaines régions sont déja défavorisés par rapport à d'autres, et certains étudiants paient beaucoup plus cher leur inscription. C'est toi qui devrait arrêter de prendre les gens pour des illuminés sous prétexte qu'ils ne disent pas amen aux conner.. aux raffarinades du bouffon de sa majesté Chirac. Les régions sont loin d'être riches pour le moment, pour financer les facs elles vont devoir augmenter les impôts locaux, et je doute que les impôts nationaux baissent pour autant...
Quand à ta dernière remarque, je ne les prends pas pour des incapables, juste des agents de l'ultra libéralisme et du MEDEF trés efficaces pour détruire tout le système social et égalitaire français. Vive la france de demain avec Chirac et Raffarin, la France ou seuls les riches auront droit à un service de qualité. (les écoles maternelles gratuites sont menacées aussi, mais je suppose que tu vas me dire que c'est encore un de mes délires????)
Passer le bac est un droit irréductible? Pas plus que celui de faire grève, à fortiori quand le patron veut détruire l'entreprise pour la remplacer par une concurrente (en gros bousiller l'école publique pour obliger les gens à aller dans le privé).


Je maintiens que tout ceci ne sont que des supositions éhontées qui ne sont la que pour augmenter le sentiments de panique ...
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Certains n'ont rien, pas de maisons pas de famille pas de vivres pas d'eau , pas d'argent rien du tout
Payer pour eux, j'en redemande, payer pour foutre des racailles dans des chateaux au lieu de la tole (exemple reel qui caricature un peu la realité), non.
Payer pour des flics, qui protegent tout le monde, et arrete le jacqui qui roule a 140 a lieu de 90 j'en redemande aussi, mais visiblement parmis nous il y'en a qui prefere payer des aides educateurs et autres pour les jeunes "en difficulte" que payer des flics pour proteger les gens, protection qui inclue la traque sans pitié qui devrait existé contre les chauffards.
Mais pour l'instant je constate que si le budget de l'education augmente c'est pas pour ameliorer le sort des gens qui bossent mais le sort des fouteurs de merde, il s'agit de leur donner "toutes les chances" en leur donnant 3 fois plus de moyen qu'aux autres qui n'ont pas la chance d'habiter dans une cité, je dis bien la chance, puisque certains etant habitués au deni de la realité je leur ferai sans grande difficulté comprendre que vivre et grandir dans une cité est aussi agreable qu'ailleurs.

Parce que désolé, mais quand je prends tout betement l'exemple d'un pote, qui a été payé 10 euros de l'heure par l'Etat les vacances dernieres pour jouer avec des gosses au foot (traduction de sa part : "a rien foutre", et bien je te dis que payer me a tout va c'est bien mais c'est pas tres utile.
Ou bien ou ? aux impots, c'est super t'es payé 8500 balles par mois a rien branlé.
Je prefere qu'il y est 40 ministre travaillant 70 heures par semaines qui soient payés 70 k/mois, que 100 000 jeunes sur 300 000? qui n'en branle pas une dans leurs emplois-jeunes (bien heureusement un peu supprimés)et qui sont tout autant payés par nos impots.
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Aloïsius
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Le probleme c'est que rien ne te prouves que l'UMP est plus corrompu que tout autre parti, et je te ferai remarquer par ailleurs que celui qui se demene pour stopper l'afflux d'argent dans les milieux douteux c'est Sarko mon coco.

Hum.. en diminuant les effectifs affecté à lalutte contre la criminalité en col blanc par exemple. Que l'UMP soit plus corrompu n'a pas d'importance en soi : le risque de la décentralisation, c'est la corruption et la féodalisation des pouvoirs locaux. Or ceux ci sont très largement aux mains de l'UMP, qui a une solide tradition dans ce domaine...

Citation:
pour le 2, bakchich jsais meme pas ce que ça veut dire, mais tu veux bien mexpliquer comment 100 millions (somme franchement la plus grosse que des politiques pourraient frauduleusement acquerir) sur un PIB de 8500 Milliards de francs, auraient une telle incidence ?.
Suppose un marché publique de 20 millions d'euros. Pour des traveaux dans une fac, par exemple. Suppose que le pouvoir local, corrompu, ait besoin d'argent, et fixe une commission minimum sur la chose (5%, ils sont très raisonanbles...). ça donne 1 millions d'euro à verser en pot de vin. Chose que l'entrepise locale ne peut pas faire, sa trésorerie réduite étant trop transparente pour ce genre d'acrobatie. Elle perd le marché au profit d'une grosse boite parisienne. Ensuite, faillite. C'est ce qui s'est passé régulièrement sous Carignon...

Citation:
Pareil pour le 3, je comprends pas ce que tu veux dire.

D'une façon generale je crois que la france souffre de bien des maux, bien plus important,tel l'insecurité, qui font que si sarko reussi pas, la france va peter; mais la corruption ça, franchement, qu'est ce que j'en ai a foutre de payer 2 francs d'impots de corruption du moment qu'on me fait pas chier dehors, qu'on me taxe(vole) rien, et que je file pas des sous 50% du travail que j'aurai a l'Etat !
Le million dépensé en bakchich, il faut bien le rattraper quelque part. Discrètement. Donc, 3 ans après son inauguration, le plafond de la fac toute neuve tombe sur la tête des étudiants. Boum. C'est tout bête, mais ça se passe comme ça.

Citation:
Mais oui, et ceux qui ont une bagnole pour aller taffer qui paient bonbon d'essence devraient encore en plus payer pour que les autres prennent le bus ? vive l'égalité n'est ce pas hein.
Oui. Les gars en bagnole, l'état dépense une fortune chaque année pour qu'ils aient des routes bien propre partout. L'état perd une fortune à cause des 30 000 morts causés chaqu année en France par la pollution automobile (cancer, asthme...). Ajoutons les accidents de la route (6000 morts, plein de blessés qui coute très chers.), et on s'aperçoit que la bagnole est hors de prix par rapport aux transport en commun.
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Heu tu te moques de moi la? Ce sont des FAITS, c'est-à-dire que ça arrive en VRAI!! Incroyable non?
Pour les bourses je peux citer mon cas, en restant sur le même échelon, il y a 5 ans je touchais 12 000 F par an de bourse, cette année je ne touche plus que 8 000 F....
Pour les postes de surviellant va faire un tour sur le site de l'éducation nationale.
Pour les budgets régionaux et locaux en hausse:
"La fièvre n’est pas retombée. Pour la seconde année consécutive, 72 départements et non des moindres, ont été contraints d’accroître leurs taux d’imposition. Au point que l’augmentation moyenne s’élève à 4,57 % sur l’ensemble du territoire. Phénomène d’autant plus préoccupant que les assemblées locales ont majoritairement orienté leur budget primitif à la hausse (+ 1,1 %). A un rythme deux fois plus élevé que celui observé en 2002 (+ 0,4 %).

Plus encore qu’en 2002, cette croissance spectaculaire devrait rejaillir sur la fiscalité locale. Au risque de faire apparaître les baisses d’impôt promises par le chef de l’Etat et son Premier ministre comme des mesures en trompe-l’œil.

Fièvre fiscale

La potion est amère. S’il est encore trop tôt pour connaître l’évolution des taux de l’ensemble des collectivités territoriales, les élus ne se privent pas de fustiger une politique qui s’emploie à transférer, aux instances locales, des charges sans financement équivalent.
Cette position explique les réticences qu’a fait naître, dans leurs rangs, l’annonce de la « deuxième étape » de la décentralisation.
Dernier témoignage en date : un communiqué de l’Association des maires de France (AMF) qui s’en prend au transfert de charges opéré par l’Etat « sans réelle compensation financière ». Conséquence : une progression moyenne du taux cumulé de la taxe d’habitation de 1,4 % (+ 0,9 % pour les villes et leurs groupements, + 2,7 % pour les départements).
En outre, cette inflation devrait se traduire par une progression moyenne de 1 % dans les municipalités et de près de 4 % dans les départements. Dans le dernier cas de figure, la situation est d’autant plus préoccupante qu’une majorité d’entre eux frôle les + 10 %. La palme revient au Gers (+ 20,50 %), devant la Creuse (+ 16,91 %) et les Alpes-de-Haute-Provence (+ 15,01 %) qui ont pour caractéristique commune d’être faiblement peuplés, avec des capacités fiscales peu élevées."

Pour les frais d'inscription différents selon la fac: à Paris I quelqu'un du forum a dit avoir payé 900 F sans etre boursier, à Lille2 c'est 2000 F...
Pour les diplômes n'ayant pas la meme valeur: essaie de postuler pour une fac parisienne quand tu viens d'une fac de Picardie, même avec 14 de moyenne on te rit au nez....
La prochaine fois que tu parleras d'affabulations grotesques, vérifie d'abord que ce n'est pas vrai, ça t'évitera de te couvrir de ridicule en niant l'évidence.
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Heu tu te moques de moi la? Ce sont des FAITS, c'est-à-dire que ça arrive en VRAI!! Incroyable non?
Pour les bourses je peux citer mon cas, en restant sur le même échelon, il y a 5 ans je touchais 12 000 F par an de bourse, cette année je ne touche plus que 8 000 F....
Pour les postes de surviellant va faire un tour sur le site de l'éducation nationale.
Pour les budgets régionaux et locaux en hausse:
"La fièvre n’est pas retombée. Pour la seconde année consécutive, 72 départements et non des moindres, ont été contraints d’accroître leurs taux d’imposition. Au point que l’augmentation moyenne s’élève à 4,57 % sur l’ensemble du territoire. Phénomène d’autant plus préoccupant que les assemblées locales ont majoritairement orienté leur budget primitif à la hausse (+ 1,1 %). A un rythme deux fois plus élevé que celui observé en 2002 (+ 0,4 %).

Plus encore qu’en 2002, cette croissance spectaculaire devrait rejaillir sur la fiscalité locale. Au risque de faire apparaître les baisses d’impôt promises par le chef de l’Etat et son Premier ministre comme des mesures en trompe-l’œil.

Fièvre fiscale

La potion est amère. S’il est encore trop tôt pour connaître l’évolution des taux de l’ensemble des collectivités territoriales, les élus ne se privent pas de fustiger une politique qui s’emploie à transférer, aux instances locales, des charges sans financement équivalent.
Cette position explique les réticences qu’a fait naître, dans leurs rangs, l’annonce de la « deuxième étape » de la décentralisation.
Dernier témoignage en date : un communiqué de l’Association des maires de France (AMF) qui s’en prend au transfert de charges opéré par l’Etat « sans réelle compensation financière ». Conséquence : une progression moyenne du taux cumulé de la taxe d’habitation de 1,4 % (+ 0,9 % pour les villes et leurs groupements, + 2,7 % pour les départements).
En outre, cette inflation devrait se traduire par une progression moyenne de 1 % dans les municipalités et de près de 4 % dans les départements. Dans le dernier cas de figure, la situation est d’autant plus préoccupante qu’une majorité d’entre eux frôle les + 10 %. La palme revient au Gers (+ 20,50 %), devant la Creuse (+ 16,91 %) et les Alpes-de-Haute-Provence (+ 15,01 %) qui ont pour caractéristique commune d’être faiblement peuplés, avec des capacités fiscales peu élevées."

Pour les frais d'inscription différents selon la fac: à Paris I quelqu'un du forum a dit avoir payé 900 F sans etre boursier, à Lille2 c'est 2000 F...
Pour les diplômes n'ayant pas la meme valeur: essaie de postuler pour une fac parisienne quand tu viens d'une fac de Picardie, même avec 14 de moyenne on te rit au nez....
La prochaine fois que tu parleras d'affabulations grotesques, vérifie d'abord que ce n'est pas vrai, ça t'évitera de te couvrir de ridicule en niant l'évidence.

Je plaide pour que le plan de notre Raff' national arrange tout ceci ....

Car si ce sont des fait ... c'est que ce sont des faits alors que la reforme n'a pas commencé ....


Moi, je Wait And See ....
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le risque de la décentralisation, c'est la corruption et la féodalisation des pouvoirs locaux.
Tout a fait. Et d'ailleurs je suis totalement contre cette decentralisation principalement pour ce que t'appelles la "feodalisation" des pouvoirs locaux.

Pour le point 2, on en revient au point un, je suis toujours d'accord.

Pour ce qui est des bagnoles et des routes, 90% des menages français disposent de vehicules, alors c'est tout a fait normal que tout le monde ait a payer pour ça.
J'ai l'impression que t'as une serieuse dent contre les voitures (volonté de les interdire ?) alors qu'elles sont une partie de la liberté en france.
Par ailleurs, les transports publics ne roulent pas au milieux des forets, ils usent la route des voitures, donc les sous mis par quelqu'un pour la creation de route, qui que se soit, servent aussi a lui.
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Pour le premier point je suis MDR. Avec les super infos sur le mouvement que les médias donnent, c'est sur que les lycéens ne voient que le côté "oh mon dieu et notre bac?". Par contre si on leur disait en quoi consiste la réforme etc...
Juste une mini-chose à relever : ma prof de philo a fait l'effort de nous présenter ces fameuses réformes. Malheureusement, il y a deux choses que je retiendrais de son discours :

-Elle "accuse" les gens d'avoir des préjugés envers les fonctionnaires ( tous des fainéants etc... ), mais dans son discours ( et certains que je vois ici ) c'est pas tellement mieux, avouez que ça fait un peu désordre

-Les profs font grève et vont faire sauter nos exams pour notre bien ? Quand on passe le bac, on a dans les 16-17 minimum en règle générale, pourquoi dans chaque lycée, les profs ne font pas une sorte de vote, après avoir présenté les réformes aux élèves, dont la présence est bien sûr obligatoire à ces réunions ? Ce serait pas aux premiers concernés de choisir leur avenir ? Personnellement j'ai aucune envie de passer mon bac en septembre, j'aurais pas le temps, et à ceux qui disent "bah, t'auras bien le temps pour ça" je répondrais que certes, dans 20 ans j'en rirais peut-être si ça arrivait, mais actuellement j'ai pas envie de perdre un an ou de rajouter une tonne de complications pendant les vacances, navré. Et pour ce qui est de la proposition de laisser choisir leur avenir aux élèves, ma prof n'a su répondre que : " manque de moyens ", alors que beaucoup de manifestants hurlent qu'il faut se donner les moyens dans ce genre de cas, j'avoue que ça m'a fait sourire, mais c'est peut-être pas si drôle que ça...
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Provient du message de Shay Le Saligo
le gouvernement est representatif de la majorité de la population Francaise ....
Je lis juste ca , j'éclates de rire et je ne vais pas plus avant ...


Oui le gouvernement représente 82% de la population ....
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Moi ce qui me fait peur ce sont les réformes concernant les universités avec les examens de rattrappages en Juillet et le fait que la licence ne soit plus un diplôme à proprement parlé.
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Je me permets de te rappeler qu'il y a encore quelques années les salariés du privé cotisaient le même nombre d'années que les fonctionnaires.

Je vois dans cette réforme de lourdes conséquences au niveau du chômage. Un actif sur 10 est aujourd'hui au chômage et la tendance est plutôt à la hausse. Reculer de 3 ans l'âge de la retraite réduit les besoins annuels de recrutement. Je ne vois pas l'intérêt de reculer l'âge de la retraite tant que ce problème n'est pas réglé. D'ailleurs l'Allemagne qui a entrepris une telle réforme en est maintenant à mettre en place un système de préretraite pour contrer les effets d'un chômage croissant.

D'un autre côté nous savons que la durée moyenne des études est en hausse, les jeunes rentrent de plus en plus tard sur le marché du travail, parfois à 24 ou 25 ans. Avec une telle réforme certains d'entre eux pourraient être amenés à travailler jusqu'à plus de 65 ans ! Combien d'entre eux choisiront de partir à la retraite avant d'avoir cotisé leurs 4X annuités au risque de ne toucher qu'un ersatz de retraite?
Parallèlement le gouvernement choisit de diminuer l'impôt sur les grandes fortunes.
Ainsi nous allons avoir à long terme, une hausse du chômage (et qui ne sera pas forcément résorbée par la diminution de la population active si l'on considère que les qualifications s'adaptent mal aux besoins des employeurs), une baisse des revenus d'une part des retraités (ceux qui choisiront de partir sans avoir cotisé leurs 4X annuités).
Sachant que les retraités et les "pauvres" ont une propension à consommer bien plus importante que les "riches" qui ont plutôt tendance à épargner, je vois à long terme une baisse notable de la consommation avec toutes les conséquences que cela implique.

Au contraire il aurait fallu augmenter les cotisations patronales et salariales plutôt que d'aligner par le bas la protection sociale, ce qui est bien sûr contraire à l'idéal libéral, pas d'impôts, pas de SMIC, laissez le marché réguler l'économie !
Choisirons-nous de descendre jusqu'au niveau du Mali?

En ce qui concerne le projet de décentralisation, je me permets de rire.
Le gouvernement décide la suppression de divers métiers au sein de l'éducation nationale comme les conseillers d'orientation, la suppression de nombreux postes de surveillants et de professeurs remplaçants !
En plus de ça cette politique écarte tout souci d'égalité entre les enfants puisqu'elle transfère des secteurs entiers de l'éducation nationale aux régions et aux départements qui ne sont pas au même niveau en ce qui concerne les moyens.

Finalement le gouvernement choisit la politique la plus inégalitaire qui soit (mais qu'attendre d'autre d'un gouvernement de droite?) et toi tu applaudis des deux mains.

Je crois que je vais arrêter de fréquenter ce forum c'est mauvais pour mon moral.
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Provient du message de Shay Le Saligo
Les profs sont la pour faire reviser et corriger, rien d'autre
Déjà les profs ne sont pas là pour faire réviser les élèves/étudiants mais pour leur faire partager leur connaissance, c'est ensuite aux élèves/étudiants de faire le travail nécessaire les apprendre.
Ensuite les enseignants, surtout ceux de fac, ne font pas qu'enseigner et corriger des copies, c'est même une part minime de leur travail.

Citation:
Je maintiens : Ya trop de profs
Non il n'y a pas assez de profs et il en manquera de plus en plus, ce n'est pas parce que tu crois que dans ta filière il y en a trop qu'il faut généraliser.


Et sinon je trouve dommage qu'un prétendu rebelle comme toi gobe aussi facilement le discours démago du gouvernement, et notamment celui de Raffarin. Mais si ça se trouve tu y crois vraiment...
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Provient du message de Aviendha Enslaved
Je vois dans cette réforme de lourdes conséquences au niveau du chômage. Un actif sur 10 est aujourd'hui au chômage et la tendance est plutôt à la hausse. Reculer de 3 ans l'âge de la retraite réduit les besoins annuels de recrutement. Je ne vois pas l'intérêt de reculer l'âge de la retraite tant que ce problème n'est pas réglé. D'ailleurs l'Allemagne qui a entrepris une telle réforme en est maintenant à mettre en place un système de préretraite pour contrer les effets d'un chômage croissant.
pour la nième fois, la réforme des retraites prévoit de n'augmenter le temps de cotisations qu'une fois que le chomage sera prévu. La décision d'allonger effectivement ce temps de cotisation ne sera prise que dans quelques années, par le gouvernement en place, si le taux de chomage a effectivement suivi les prévisions.

Avant de critiquer une réforme, ça serait intelligent de la connaitre
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