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Zdravo, le Petit
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Provient du message de cygnus
Et ca te ferait plaisir ?
La réforme LMD c'est que du bon pour les étudiants des facs, meme si ca va faire de grosses difficultés aux IUT, DUT etc....
ah oui ? tu trouves ? c'est bien pour ceux désirant aller à l'étranger... mais pour ceux qui désirent rester en France ?

A Tours, la disparition du DEUG et de la maitrise est prévue pour la rentrée 2004 ! ( et comment vont faire les étudiants qui ne veulent pas faire une licence ??? :evil: )

je quote une phrase de ce qui s'est dit à la réunion ce midi :
Citation:
L'université où les inégalités, la sélection sociale (30% d'enfants d'ouvriers en 1er année de DEUG, 7% en licence et 4% en maitrise ), la précarité estudiantine (48% d'étudiants salariés) n'avait pas besoin de ces réformes qui feront qu'aggraver la situation
les Revendic :
L'abrogation des décrets LMD / ETCS ( License-Master-Doctorat / Européen Crédits Transfert System ) et le retrait de la loi sur l'autonomie des universités qui renforce les inégalités entre étudiants et mettent les univuversités en concurrence.



Pour illustrer l'ensemble, voici l'histoire du DEUG michelin :
Il n'y apas si longtemps que ça a été crée un DEUG michelin à Clermont-Ferrand. Une idée bien accueillie au premier abord mais qui s'est révellé etre une véritable catastrophe car le diplome en poche, les étudiants se sont fait embauchés par Michelin... puis licenciés. Et n'était valable que pour Michelin et qu'il devait retourner à la case départ...
Actuellement, on peut trouver dans le même genre, une licence d'animateur sportif à Marne la Vallé, financé par le Club Med..
Ces exemples montrent parfaitement que la professionalisation dont on nous vante tant les mérites cache en réalité une "hyperspécialisation" qui se soucie bien peu de l'avenir professionnel des étudiants...


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Caepolla
Invité
 
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Provient du message de Zdravo, le Petit

A Tours, la disparition du DEUG et de la maitrise est prévue pour la rentrée 2004 ! ( et comment vont faire les étudiants qui ne veulent pas faire une licence ??? :evil: )
Si tu veux faire des études supérieures courtes de niveau Bac+2, tu ne choisis pas le DEUG mais plutôt un BTS ou un DUT qui sont des formations professionnalisantes courtes. Le DEUG en soi ne vaut à peu près rien, c'est une étape symbolique dans le cadre d'un parcours universitaire plus long. Il ne doit pas y avoir lourd de personnes qui trouvent un boulot intéressant, bien payé, et en rapport avec leurs études avec seulement un DEUG.

Citation:
L'université où les inégalités, la sélection sociale (30% d'enfants d'ouvriers en 1er année de DEUG, 7% en licence et 4% en maitrise ), la précarité estudiantine (48% d'étudiants salariés) n'avait pas besoin de ces réformes qui feront qu'aggraver la situation
En quoi l'abrogation éventuelle de la réforme LMD changerait cet état de fait ?
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Provient du message de Cæpolla
1. Si tu veux faire des études supérieures courtes de niveau Bac+2, tu ne choisis pas le DEUG mais plutôt un BTS ou un DUT qui sont des formations professionnalisantes courtes. Le DEUG en soi ne vaut à peu près rien, c'est une étape symbolique dans le cadre d'un parcours universitaire plus long. Il ne doit pas y avoir lourd de personnes qui trouvent un boulot intéressant, bien payé, et en rapport avec leurs études avec seulement un DEUG.



2. En quoi l'abrogation éventuelle de la réforme LMD changerait cet état de fait ?
1. Et ceux qui ne sont pas pris en BTS et DUT ? ( car c'est sur Dossier/selection ) la Fac regorge de ce "type" de personnes.

2. Bonne colle mais c'était pour l'ensemble des réformes, un tout... Bien sur la réforme LMD ne changerait, à premier vue, cet état de fait, mais à plus long terme ?
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Bratisla
 
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remarque de forme :
dites les kamarades :
1) au vu de l'initiateur du post, de sa qualité d'argumentation et (pour arrêter le second degré) de mon détecteur de troll qui a fait un bond monstrueux
2) au vu de la date du débat
3) au vu des résultats dudit débat (je rappelle d'ailleurs à ce propos que les "fainéants de fonctionnaires", comme le qualifient certains, ont fini par s'acquiter de leur tâche, par conscience professionnelle ou peur des représailles selon le point de vue, donc débat out) (d'ailleurs je rappelle aussi que Ferry a annoncé le taux de réussite ... avant que beaucoup de profs ne rendent leurs copies )
4) au vu de la tournure spécifique des derniers posts sur les réformes
5) au vu de la valse-hésitation du ministère ...

on clôt ce fil définitivement ?
ca vaudrait mieux hein, surtout vu la finesse d'argumentation de certains.

y'a un autre fil d'ouvert pour cela
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cygnus
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Provient du message de Zdravo, le Petit
1. Et ceux qui ne sont pas pris en BTS et DUT ? ( car c'est sur Dossier/selection ) la Fac regorge de ce "type" de personnes.

2. Bonne colle mais c'était pour l'ensemble des réformes, un tout... Bien sur la réforme LMD ne changerait, à premier vue, cet état de fait, mais à plus long terme ?

Prenons le problème à l'envers : quel travail peut tu espérer avec un DEUG ? En sortant des IUT peut etre que tu peux. Mais à la fac de droit, le deug ne vaut RIEN. Tu ne peux passer pratiquement aucun concours, et c'est le but de cette formation.

Quand je vois l'unef qui dit que ca va faire exploser le prix des inscriptions, je me dis qu'ils sont fous. Si l'Etat voulait augmenter le prix d'inscription, il le ferait, et en juillet, pendant que personne n'est là, et ca passerait comme une lettre à la poste.

Un gars de l'unef m'a sortit qu'avec cette réforme on allait supprimer 1500 facs. Mais c'est du n'importe quoi.

En plus il y a une confusion terrible entre réforme LMD et réforme de l'autonomie des universités. Qu'on rale contre la 2°, d'accord. Mais les LMD, y'a rien de négatif dedans. Ca n'apporte peut etre pas à tous les étudiants, moi le premier parce que si je veux bosser au niveau européen, faut que je recommence mes études.

Moi ca me fait rigoler ceux qui disent que ca va rallonger la durée des études. Je connais pas mal de monde ayant 2 ans d'avance sur moi en droit, y'en a tres peu qui ont réussis à trouver du boulot. Je connais des gens qui en sont a bac +6 ! Ils ne réussissent pas de concours, ils continuent d'étudier pour. Il ne vont pas tout plaquer pour prendre un petit boulot niveau deug.


Comme Cæpolla je ne vois pas ce que cette réforme ou son retrait changerait à l'égalité des étudiants. Les étudiants ne sont pas égaux. Y'a ceux dont les parents sont divorcés, y'a ceux dont les parents sont pauvres et ceux dont les parents sont plus riches, y'a ceux qui ont 5 freres et soeurs jeunes à la maison, y' a les fils uniques etc...Et y'a les intelligents / bosseurs, les moyens et les mauvais.

Ca a l'air d'etre un drame pour certains que des étudiants soient salariés. Au moins eux gagnent de l'argent, ont une expérience professionnelle. Ils ont moins de temps pour bosser ? Je suis en master 1°A (maitrise quoi) on est une trentaine dans mon option, en cours y'a pas la moitié des gens qui viennent. Et pas parce qu'ils sont salariés ou qu'ils bossent chez eux. Non, on bulle, on traine, on joue aux jeuxvideos. Et les révisions ont commencera en décembre, comme chaque année. On n'aura pas de mention, mais le diplome on l'aura. Alors je ne crois pas qu'etre salarié empeche de faire de bonnes études, meme si c'est prenant et fatigant (je connais, je l'étais l'année dernière).
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