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DSK de gauche ?

HAHAHA HAAAAA HAAA HAHAHAA
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C'est marrant DSK en a proposé une il y a deux semaines à la télé, et moi j'en ai proposé plusieurs un peu plus haut... Je suppose que mes messages doivent être écrits en caractères invisibles...
Et ont t'a répondu que ce que tu proposait était inapplicable : la proposition de DSK est du même ordre a cause de nombreuses répercutions économiques grave a moyen terme.

Donc comme j'ai moi aussi l'impression d'avoir écrire une réponse a l'encre invisible , je te redonne ma réponse sur ton idée de taxe directement sur les marges bénéficiaires des entreprises.

Citation:
citation du message de kalidor

Ce que tu oublie je pense c'est que dans une entreprise le but de cette derniere est de reduire au maximun les coups de production et les pertes de bénèfices : va dire au patron d'une usine japonaise ( c'est un exemple mais etant donner que je travaille pour eux je parle de ce que je sais ): Monsieur nous allons prélever une partie de vos benefices pour payer la retraite de vos employers ( report sur le coups de la main d'oeure ) . La reaction du patron serra a 100 % : une poigner de main , un salut avec un jolie sourir et dans les 8 mois qui suivent une annonce de fermeture du site pour raison de délocalisation
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Et ont t'a répondu que ce que tu proposait était inapplicable : la proposition de DSK est du même ordre a cause de nombreuses répercutions économiques grave a moyen terme.

Donc comme j'ai moi aussi l'impression d'avoir écrire une réponse a l'encre invisible , je te redonne ma réponse sur ton idée de taxe directement sur les marges bénéficiaires des entreprises.
C'est marrant parce qu'en France les entreprises paient déja beaucoup de taxes et ça ne les empechent pas de venir s'implanter...
D'autres part on peut aussi taxer les échanges boursiers plutot que les entreprises, ou relever les cotisations sur les salaires (la plupart des gens préféreront payer un peu plus pour ne pas avoir a bosser plus).
Et mon idée reste bien plus applicable et réaliste que de partir du postulat qu'on aura du plein emploi Et que les entreprises accepteront de garder des gens jusqu'à 65 ans (déja qu'a50 ans c'est limite..). Sans compter que les calculs des économistes ont montré que le plan actuel du gouvernement même si toutes les conditions étaient réunis avaient plus de chance de ne pas suffir qu'une hausse des cotisations retraites....
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C'est marrant parce qu'en France les entreprises paient déja beaucoup de taxes et ça ne les empechent pas de venir s'implanter...
Si j'en croie le nombre de fermetures d'entreprises étrangères sur notre sol depuis les 9 derniers mois la France n'est pas si int que ca pour les entreprises étrangères.....pas la peine je pense d'entre rajouter encore avec un taxe sur les bénéfices des entreprises.

Citation:
D'autrès part on peut aussi taxer les échanges boursiers plutot que les entreprises, ou relever les cotisations sur les salaires
La fonction recherche est ton ami : ce sujet a déjà été évoquer dans un autres post.

1) si tu fait un prélèvement sur les transactions boursières ce ne sont plus les entreprises qui foutrons le camps mais les investisseurs étrangers qui en temps normal viennent investir dans certaines valeur boursière Francaise.
Apres tente de faire tourner une économie comme celle de la France sans investisseurs étranger

2) si tu fait un prélèvement supplémentaire sur les salaires tu fait chuter le pouvoir d'achat des français et par la même occasion le développement économique du pays. ( regarde le journal de la bourse et demande toi pourquoi ils regardent tous de trés prêt l'indice de consommation des ménages )

Donc en deux mots bienvenue dans le monde de l'économie
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Si j'en croie le nombre de fermetures d'entreprises étrangères sur notre sol depuis les 9 derniers mois la France n'est pas si int que ca pour les entreprises étrangères.....pas la peine je pense d'entre rajouter encore avec un taxe sur les bénéfices des entreprises.



La fonction recherche est ton ami : ce sujet a déjà été évoquer dans un autres post.

1) si tu fait un prélèvement sur les transactions boursières ce ne sont plus les entreprises qui foutrons le camps mais les investisseurs étrangers qui en temps normal viennent investir dans certaines valeur boursière Francaise.
Apres tente de faire tourner une économie comme celle de la France sans investisseurs étranger

2) si tu fait un prélèvement supplémentaire sur les salaires tu fait chuter le pouvoir d'achat des français et par la même occasion le développement économique du pays. ( regarde le journal de la bourse et demande toi pourquoi ils regardent tous de trés prêt l'indice de consommation des ménages )

Donc en deux mot bienvenue dans le monde de l'économie
Pour le premier point: Je mets plutôt ça sur le dos de la crise économique mondiale.
Pour le second: le pouvoir d'achat baissera légèrement, mais celui des retraités sera maintenu. Alors qu'avec le plan Fillon, les retraités toucheront beaucoup moins (donc baisse énorme de leur pouvoir d'achat), et les 55-65 ans au chômage consommeront également moins que s'ils étaient en retraite (et oui dés 50 ans dans les entreprises on remplace les vieux par des jeunes). Sans compter que les travailleurs étrangers que l'on ferait venir en cas de plein emploi au lieu de faire travailler les vieux consommeraient aussi, donc le pouvoir d'achat moyen resterait bien meilleur avec ma solution qu'avec celle de Fillon, qui je le rappelle a une forte chance de ne pas résoudre le problème car elle table sur une croissance aussi bonne que durant les trente glorieuses, alors que comme tu l'as rappellé si bien ça empire en France depuis quelques temps (depuis juin 2002 tiens c'est bizarre comme coincidence).
Donc moi aussi je te dis bienvenue dans l'économie, avant de donner des leçons il est bon de prendre en compte l'ensemble des facteurs. Il n'y a qu'une raison pour laquelle la solution de la hausse des prélévements a été écartée, alors que tous les économistes préconisaient que c'était la meilleure solution pour le cas français: le MEDEF et l'Union européenne était contre, bienvenue dans l'Europe ultra libérale du marche ou crève.
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Je vais faire simple :

Une personne qui travaille plus longtemps est considérer comme une personne active qui gagne un salaire et qui donc gagne plus d'argent qu'en touchant une retraite ( les retraites étant toujours plus faibles que le salaire moyen durant la période active )
Donc ses personnes qui travaillerons + longtemps serrons toujours détentrices d'un budget de consommation plus important qu'avec une simple retraite. ( donc augmentation du pouvoir d'achats des ménages et donc consommation et économie en hausse )

Le principal effet de cette reforme serra qu'il y a aura plus de personnes actives capablent d'aider la caisse des retraites a fournir aux retraiters un pensions de retraites correct par le biais des impôts.

Acctuellement les problèmes des retraites viens des effets du baby boom qui avec le temps c'est transformer en papy boom : traduction il y a plus de retraiter que de personnes actives pour payer ces retraites.

Cette reformes a pour but de rééquilibrer les choses
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Je vais faire simple :

Une personne qui travaille plus longtemps est considérer comme une personne active qui gagne un salaire et qui donc gagne plus d'argent qu'en touchant une retraite ( les retraites étant toujours plus faibles que le salaire moyen durant la période active )
Donc ses personnes qui travaillerons + longtemps serrons toujours détentrices d'un budget de consommation plus important qu'avec une simple retraite. ( donc augmentation du pouvoir d'achats des ménages et donc consommation et économie en hausse )

Le principal effet de cette reforme serra qu'il y a aura plus de personnes actives capablent d'aider la caisse des retraites a fournir au retraiter un pensions de retraites correct par le biais des impôts.

Acctuellement les problèmes des retraites viens des effets du baby boom qui avec le temps c'est transformer en papy boom : traduction il y a plus de retraiter que de personnes actives pour payer ces retraites.

Cette reformes a pour but de rééquilibrer les choses
Oui c'est une idée qui se tient en théorie, mais en pratique les gens de 50 à 65 ans ne cotiseront pas puisqu'ils seront au chômage car on ne voudra plus d'eux en entreprise (Baai a déja exprimé son avis de patron sur la question, et c'est de notoriété publique que les patrons préfèrent les jeunes aux plus de 50 ans). Je ne parlerai pas non plus des jeunes chômeurs que l'on aura en plus pour chaque retraité en moins (la meilleure preuve que le gouvernement sait que ça ne marchera pas? Il est le premier à mettre en pré-retraite à 55 ans certains fonctionnaires)... Parce que demander aux gens de bosser plus quand on a un taux de chômage de plus de 9 % c'est de l'absurdité, et dire que le chômage va se résorber dans les prochaines années c'est jouer à Mme Soleil, surtout avec la concurrence des pays de l'Est où beaucoup d'entreprises françaises iront s'installer sans crainte d'inconvénients. La réforme proposée par le gouvernement se base sur une économie française aussi florissante que durant les trente glorieuses, alors que tout le monde sait qu'on aura du mal juste à éviter la récession.
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Tu oublie une chose dans ce que je viens de te dire et qui a son importance :
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( donc augmentation du pouvoir d'achats des ménages et donc consommation et économie en hausse )
Une augmentation de la consommation se traduit toujours pas une augmentation de production.
Pour que les entreprises puisse suivre la demande ils serrons obliger d'embaucher , donc baisse du chaumage.
Qui dit baisse du chaumage dit plus de problème pour les entreprises de trouver des employers qualifiés.

Donc il y en résultera une chose : les employeurs devrons garder plus longtemps leurs employers si ils veulent réussir a équilibrer la variance production/consommation du a la difficulté de trouver de la main d'oeuvre( je sais cela peux parâtre paradoxal mais c'est comme sa ) ajoute a cela des aides aux entreprises qui vont dans ce sens ( et qui a mon avis ne tarderons pas ) et cette reforme devrait apporter pas mal de bonnes choses pour le pays sur le plan économique.

Maintenant comme tu dit personne ne peux prévoir l'avenir , et c'est ce que je reproche actuellement aux grévistes qui jouent a Madame soleil version scénario catastrophes sans pour autant apporter des réponses réalistes sur un plan purement économique
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Tu oublie une chose dans ce que je viens de te dire et qui a son importance :

Une augmentation de la consommation se traduit toujours pas une augmentation de production.
Pour que les entreprises puisse suivre la demande ils serrons obliger d'embaucher , donc baisse du chaumage.
Qui dit baisse du chaumage dit plus de problème pour les entreprises de trouver des employers qualifiés.

Donc il y en résultera une chose : les employeurs devrons garder plus longtemps leurs employers si ils veulent réussir a équilibrer la variance production/consommation du a la difficulté de trouver de la main d'oeuvre( je sais cela peux parâtre paradoxal mais c'est comme sa ) ajoute a cela des aides aux entreprises qui vont dans ce sens ( et qui a mon avis ne tarderons pas ) et cette reforme devrait apporter pas mal de bonnes choses pour le pays sur le plan économique.

Maintenant comme tu dit personne ne peux prévoir l'avenir , et c'est ce que je reproche actuellement aux grévistes qui jouent a Madame soleil version scénario catastrophes sans pour autant apporter des réponses réalistes sur un plan purement économique
Mais elle viendra d'où la hausse de la consommation? Entre le gel des minimats sociaux, la montée du chômage et la baisse des retraites je vois mal qu'est-ce qui poussera les gens à consommer. Travailler plus longtemps? Sans hausse de la consommation ces gens seront au chômage au lieu d'être à la retraite c'est tout. Et qui joue à Mme Soleil? Le gouvernement qui se base sur quelque chose qui à 1% de chance de survenir (une croissance de 3% par an pendant les 20 prochaines années, que celui qui y croit lève le doigt!), ou les grèvistes qui ne font que se baser sur les doutes émis par des spécialistes de l'économie? Il suffit de voir ce que dit l'OCDE à ce sujet...

Au passage tu n'as toujours pas prouvé en quoi la solution du gouvernement était plus réaliste, tu as surtout prouvé que tu réfléchissais en bon libéral qui ignore les aléas du marché que nous connaissons depuis 30 ans. J'aimerais être aussi confiant que toi, mais le gouvernement n'a pas pris en compte le contexte mondial ou la mentalité du patronat dans ses calculs, il n'a d'ailleurs même pas pris en compte les avis des spécialistes qui se sont penchés sur la question. Même ceux partisans de la hausse de l'âge du départ en retraite ont proposé 62 ans comme âge maximal assorti d'une lègere hausse des cotisations...

Dernier point: avec la mondialisation il est loin le temps où l'augmentation de la consommation entrainait de l'embauche en France, les produits consommés peuvent trés bien être produits à l'étranger, notamment en Union européenne. Et voila adieu ta belle théorie sur la consommation diminuant le chômage en France (ça marcherait avec une politique de protectionnisme, or le gouvernement actuel a plutot une politique inverse, c'est trés paradoxal non?).
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Trouveur> Lol t'est dur avec moi 5 h 48 du mat et toujours pas coucher

Je peux comprendre tes doutes mais d'un autres cote je tente de me montrer plus réaliste qu'autre chose.

Nous savons tout les deux qu'une reforme est obligatoire cette année sur le plan des retraites ( rien qu'avec la demande plus que ferme du conseil Europeen )

Si rien n'est fait d'ici 3 a 5 ans grand max la caisse des retraites met la clef sous la porte et la il en résultera une disparition pur et simple des retraites et ce pour tout le monde.

Donc la réforme en elle même soulève encore des questions , mais le principal problème viens de la marge de manoeuvre qui disons le sans se voiler la face est quasi nul.

Oui il y a des propositions de faitent qui vont a l'encontre de cette reforme, mais qui ne sont pas applicablent ( et ca j'y tiens ) car même si elles apportaient un début de solution au problème des retraites elles engendraient a moyen terme de gros problèmes économiques ( je t'ai dit pourquoi plus haut je vais pas recommencer )

Sinon je relève une erreur dans ton raisonnement :
Citation:
, les produits consommés peuvent trés bien être produits à l'étranger, notamment en Union européenne.
Nous faisons partie de l'Europe , d'un tout , ce qui est vrais pour l'un est vrais pour l'autre :La production , les emplois etc..... nous sont aussi ouverts dans tout les pays d'Europe .
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De toute façon si on taxe plus les salariés pour les retraites, les syndicats vont gueuler que les salariés ont leur pouvoir d'achat qui baissent et vont lancer une grève pour une revalorisation générale des salaires

Je troll, mais c juste pck c tôt le matin, m'en voulait pas

B.I.S.O.U.S
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Provient du message de kalidor
Trouveur>
Sinon je relève une erreur dans ton raisonnement :

Nous faisons partie de l'Europe , d'un tout , ce qui est vrais pour l'un est vrais pour l'autre :La production , les emplois etc..... nous sont aussi ouverts dans tout les pays d'Europe .
Justement tu as loupé ce que je voulais pointer du doigt: les pays de l'Union européenne doivent laisser circuler librement les personnes, les biens et les services entre eux. Le problème c'est qu'en terme social il n' y a rien au niveau européen, chaque pays peut appliquer les règles qu'ils souhaite au sein de son territoire. La France est un pays extremement protecteur vis à vis de ses salariés, conséquence les patrons paient plus chers pour les ouvriers français que ceux d'autres pays européens. A présent de nouveaux pays rentrent dans l'Union européenne, des pays où un travailleur coûte facilement trois fois moins chers qu'un travailleur français, des pays comme la Pologne ou la Lettonie. Si jamais les entreprises françaises avaient besoin d'augmenter leur force de production, pourquoi se gêneraient-elles pour ne pas délocaliser dans ces pays d'Europe de l'Est? Beaucoup d'entreprises françaises ont déja commencé à émigrer la bas, et je pense que cela va poser problème dans les années à venir. (d'où mon scepticisme quant à la baisse du chômage).
Pour le reste nous avons une vision différente des choses et je respecte la tienne, j'aimerais vraiment partagé ton enthousiasme, mais il n'y pas assez d'éléments favorables pour que le plan Fillon marche, du moins pour le moment. Il faudra voir dans les prochaines années ce que la conjoncture nous réserve. Et je continue de penser qu'un système hybride (légère augmentation de l'âge de la retraite/légère augmentation des cotisations) eut été préférables, tant pour les résultats que pour le bien être des gens.
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JOL Heaven Opensky
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Ceux qui sont d'accord avec cette réforme mafois on en reparlera... Mais il faut quand même se dire une chose, c'est maintenant qu'il faut agir, lorsqu'on en subira les conséquences ça servira plus à rien de faire grêve.
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Enthy
 
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Provient du message de Shay Le Saligo
Payé a ne rien faire


Elle est belle la France !! ¤ Sur le ton du barbu qui a fait Verdun ¤
On dit le poilu. Et pas le barbu.
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Provient du message de Soroya Ravachol
Les Bains de sang ont toujours été commis par les amis de l'argent roi, et ce depuis plus de 150 ans.

L'un des plus bels exemples etant la Commune de Paris, belle utopie collective et égalitaire ou les femmes avaient droit de vote, et ou tout passait par un conseil citoyen et non pas par des gens au dessus des autres.

Massacré par messire Thiers, ses amis les prussiens et tous ceux qui avaient peur de ne plus gagner autant d'argent qu'avant.

Au final, a peu pres 100 000 morts dont une grande partie de femmes, de vieillards et d'enfants.
HS complet mais la c'est vraiment l'hopital qui se fout de la charité, tu me rappel le nombre de morts sous les différentes administrations russe sous étiquette communiste depuis 1917? J. Staline disait d'ailleurs lui-même, "les faits sont têtus". Et depuis au moins 50 ans les bains de sang sont le fait de guerres d'ideo et d'opinion alias comment asservir et garder les masses sous controle, systeme communiste ou capitaliste même combat. Tu confond fric et pouvoir bonhomme, mais je dois avouer que t'a bien appris ta leçon, chapeau Tu me fait limite penser aux types qui venaient déblaterer à la sortie du bahut, de bien tristes sires aux cerveaux bien broyés
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