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bowakawa
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Provient du message de Galor
Ah ah ah bowakawa, peut être est-ce dans les loi mais lis cela, même Ferry dis encore ministre de l'Education NATIONAL (hier sur TF1 ..
Il n'est peut être pas au courant, déjà qu'il n'a appris que via les systèmes d'informations que les postes de surveillant et autres emplois jeunes dans l'éducation nationale allait être supprimés (c'était en septembre ou octobre dernier).
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Vive ceux qui nous gouvernent avec efficacité ........
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Provient du message de Galor
Vive ceux qui nous gouvernent avec efficacité ........
Une question:


Tu penses pouvoir faire mieu ?


C'est pas une question troll, mais une vraie question

Tu pense pouvoir apporter quelque chose de plus a la France et aux Francais ?
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Kascin
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Pour Luc Ferry, il a en effet été nommé par Jacques Chirac, mais à la demande de Jean-Pierre Raffarin.

Qu'ils soient en rage contre lui maintenant, certes.
Mais qu'ils n'oublient pas que si Luc Ferry est le Ministre Chargé de l'Education (dixit Bowakawa), c'est par leur faute à tous les deux.

Ah Ferry paraissait parfait en 2002: professeur, philosophe et homonyme de la personne qui a apporté beaucoup à l'éducation nationale, Jules Ferry.


Et je tiens à préciser que tous mes professeurs sont contre les réformes que veut instituer le gouvernement (pas que les retraites), sauf que si la moitié fait grève, l'autre moitié se déclare gréviste en nous faisant cours, ou en nous faisant rattraper les cours plus tard.

Il faut voir toutes les réformes qu'on envoie sur les professeurs: décentralisation, retraites, lois sur l'éducation + le projet de Luc Ferry de faire payer à l'Etat les cotisations sociales et les salaires des enseignants dans le privé.
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Provient du message de Shay Le Saligo
Raffarin et De Villepin ont ecrit un livre


Celui de raffarin est un bide complet


Alors que celui de Devillepin, est un livre de Poesie
" Eloge aux voleurs de feux "
C'est un tres beau livre avec des essais de Poesie

Vient me dire en face que Devillepin n'a pas defendu au maximum tout les interet Francais face aux US pendant la crise Irakienne ... Vient me dire que les 6 derniers mois pour lui n'ont été qu'amusement et distraction ....

Raffarin j'en sais rien

Devillepin, c'est un type bien qui a deja d'ailleur, ecrit plusieurs autres livres
la différence : Devillepin est écrivain (ou poète, jouons pas sur les mots),il va pas tout renier parce qu'il est ministre. S'il écrivait avant il a as de raisn de s'arréter. Raffarin et compagnie, c'est de la propagande.

D'ailleurs, je suis pas certain que Devillepin soit édité aux frais du contribuable. A priori y a pas de raison


sinon, en réponse à qqes uns. Si Chirac est si mécontent de Ferry, p'têt qu'il va le virer, il en a le pouvoir. Et dan la foulée, le Raffarin avec...

ou alors il nous fait le coup de la dissolution...
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Leufar
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Provient du message de MiaJong
Tant pis, on a l'habitude, ça fait 3 mois qu'on discute avec des murs de ce genre
A ce propos, certains ( beaucoup ? ) partisans de l'anti-réforme se plaignent de parler à des murs, qui campent sur leurs positions, etc... Et c'est là que je m'interroge : ça me paraîtrait un peu gros que tout ceux qui soient pour les réformes soient des crétins finis, étroits d'esprit, sans conscience civique aucune, et qui, par dessus le marché, ne pensent pas à leurs chères petites têtes blondes. D'où j'arrive à plusieurs solutions :
- me demander si la véhémence des anti est peut-être pas exagérée.
- un certain nombre de personnes parmi les pro-réformes sont lassés des grèves et des revendications incessantes, qui finissent par tourner l'opinion publique contre les grévistes ( même si sur ces forum, la tendance est à l'équilibre pro/anti j'ai l'impression )
- non c'est pas un peu gros, tout les bons citoyens se sont rangés du même côté

C'est pas un QCM, donc si quelqu'un a une autre proposition, ou est en accord avec l'une de celles juste au-dessus, qu'il se fasse entendre

PS : Comme d'habitude, ça va se terminer par "rien n'est blanc, rien n'est noir, tout est gris", mais on peut au moins m'expliquer ( j'attends pas d'avis objectifs, vous l'aurez compris )
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J'ai pas réponses à tout, j'ai pas la science infuse mais c'est pas en allant comme ça que le monde s'améliorera et le France en premier : supprimer les aides éducateurs, les psychologues sur places les "pions" (pour les remplacer par des personnes à la retraite ..), enlever pleins de subvention, rendre l'école aux entreprises privée où ce sera le Proviseur et les parents d'élèves qui choisiront les profs : je suis désolé je ne veut pas d'un système anglo-allemand en france.

Qu'ils fassent la passe sur (certains) programmes d'armements au moins ... il y a tjs un moyen lequel je ne sais pas mais celui qui a été choisi par le gouvernement n'est pas le bon ...
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Shay Le Saligo [ZT]
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Provient du message de Grugnita
sinon, en réponse à qqes uns. Si Chirac est si mécontent de Ferry, p'têt qu'il va le virer, il en a le pouvoir. Et dan la foulée, le Raffarin avec...

ou alors il nous fait le coup de la dissolution...

Non le gouvernement ne veut pas refaire la meme Erreur que Jospin avec Allegre ....

Se serait ceder devant les professeurs, Jospin a peut etre eu la faiblesse de le faire, Chirac lui, ne l'aura pas
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MiaJong [Phoe]
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A ce propos, certains ( beaucoup ? ) partisans de l'anti-réforme se plaignent de parler à des murs, qui campent sur leurs positions, etc...
Oui dans le sens où ça fait quand même un sacré bout de temps que la plupart des enseignants sont en grève (début mars). Hélas l'actualité internationale a beaucoup fait pour couvrir le conflit, d'où l'absence de dialogue avec le gouvernement, qui joue la dessus (et qui calcule que maintenant les examens vont arriver et que la plupart des profs ne vont pas le boycotter).
Le conflit s'est durci à cause de cela d'ailleurs (on avait fait quelques journées d'action sporadiques mais qui n'ont rien donné, hélas). Si on en arrive aujourd'hui à parler de menaces sur les examens, c'est bien parce que les plus décidés en ont vraiment ras le bol de voir que jusqu'à présent, tout ce qu'on a fait n'a servi à rien.
(aussi bien les contacts qu'on a eu depuis décembre, parce que le mouvement part de cette date, que les quelques grèves qu'on a fait ensuite..)

Je suis allé à plusieurs assemblées générales, et c'est le sentiment qui ressort chez beaucoup de collègues. Beaucoup en ont ras le bol, vraiment, et se fichent désormais de ce que peut penser l'opinion publique.
C'est quand même grave, je trouve...

Citation:
Et c'est là que je m'interroge : ça me paraîtrait un peu gros que tout ceux qui soient pour les réformes soient des crétins finis, étroits d'esprit, sans conscience civique aucune, et qui, par dessus le marché, ne pensent pas à leurs chères petites têtes blondes.
Euh où on a dit ça ?
Encore une fois l'absence de dialogue empêche de trouver un compromis !
C'est là que le bat blesse.
En discutant, on aurait surement trouvé un accord qui aurait permis de faire passer une réforme essayant de contenter tout le monde (ou du moins de mécontenter le moins de gens possible).
Mais cela est, actuellement, impossible (enfin, j'exagère, il y a eut quelques avancées).
Cela ne veut pas dire qu'on suppose que les partisans de la réforme soient des crétins.

Citation:
- me demander si la véhémence des anti est peut-être pas exagérée.
Non je ne crois pas. Du moins pas au départ.
Par contre, elle se radicalise de plus en plus aujourd'hui à cause de ce que je dis plus haut. On aurait discuté de cela début mars, le débat aurait été surement plus serein, vu que les grèves n'étaient encore que très sporadiques.
Mais regarde bien sur ce forum, en mars, est-ce qu'on parlait de ça ?
Non, mais de la guerre en Iraq, oui..

Voilà pourquoi tout est si exacerbé aujourd'hui, je pense. Tout a beaucoup trop trainé en longueur.

Citation:
- un certain nombre de personnes parmi les pro-réformes sont lassés des grèves et des revendications incessantes, qui finissent par tourner l'opinion publique contre les grévistes ( même si sur ces forum, la tendance est à l'équilibre pro/anti j'ai l'impression )
Oui la désinformation aidant (regardez les journaux télévisés, c'est assez édifiant) et les préjugés tenaces (on a de beaux spécimens ici mêmes qui rapportent ces préjugés) font que le mouvement est de plus en plus mal perçu, c'est exact (même si de récents sondages tendent à montrer le contraire).
C'est oublier un peu vite que si on est encore dans les rues 3 mois après, c'est bien qu'on n'a eu aucune réponse pour le moment.
Ne serait-ce qu'une réponse ! (autre que "on vous écoute, mais reprenez le boulot en attendant" décrété à la télé par Mr Raffarin).

Citation:
- non c'est pas un peu gros, tout les bons citoyens se sont rangés du même côté
Certains ont une vision de la société, d'autres une autre (ouah je suis vraiment surpuissant sur ce coup ).
Il suffit de voir sur ce fil que ce qui partage les gens , fondamentalement, c'est la vision globale de ce qu'une société doit offrir. Certains veulent que ce soit "chacun pour soit, le fric ira à ceux qui en ont et puis c'est tout". D'autres oeuvrent pour un partage des richesses, tant pis pour les fortunes personnelles, pour le bien de tous il vaut mieux essayer de les partager.
(je caricature les deux camps évidemment).
C'est sur ce terrain finalement qu'on s'affronte. Mais il serait faux de dire que tous les bons citoyens sont d'un côté.

Maintenant, personnellement, pour te donner mon avis, je ne comprends même pas un seul instant qu'on puisse être de droite. C'est vraiment quelque chose qui me dépasse. Aussi quand on s'affronte sur des thèmes aussi généraux que ceux-là, j'avoue que j'ai du mal à comprendre leur raisonnement.
Donc pour moi, oui, tous les bons citoyens sont bien du même côté

Citation:
Non le gouvernement ne veut pas refaire la meme Erreur que Jospin avec Allegre ....

Se serait ceder devant les professeurs, Jospin a peut etre eu la faiblesse de le faire, Chirac lui, ne l'aura pas
J'aime bien Shay, il est distrayant

Que Luc Ferry reste ou pas, franchement on s'en tamponne grave ! C'est de la réforme qu'on parle, pas du ministre !
Si on vire Ferry mais qu'on garde la réforme telle quelle, les grèves continueront. Si on garde Ferry mais qu'on enlève la réforme, elles s'arrêteront.
Se focaliser sur un homme, c'est bien typiquement politique...
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Shay Le Saligo [ZT]
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Ce que tu as du mal a comprendre Mia c'est que, quoi que vous fassiez ... Le debat parlementaire a commencé, sans vous, car vos tres cher Syndicats, apres 3 appels a la negociations de la par de l'etat n'ont pu trouver aucun terrain d'entente ...

Le debat parlementaire a commencé, les reformes aboutieront, que vous le vouliez ou pas

Le tout est maintenant de faire avec et de voter differement aux prochaines elections legislatives
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Leufar
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Rah, Mia me donne du boulot :


Citation:
Euh où on a dit ça ?
Là, je m'appuie sur les divers messages que j'ai pu lire. Pour crétins, ça a pas été dit explicitement mais bon, des insultes bien pires ont fusées, j'ai pris un exemple Etroits d'esprit, pour les murs, manque de civisme, ça avait été dit aussi que les anti-réformes n'avaient aucun sens du devoir civique, et enfin l'argument de défense de nos futurs chérubins a déjà été bien utilisé; donc navré de ne pas avoir précisé sur ces forum, je parlais pas de réactions des enseignants lues ou entendues dans un quelconque média

Citation:
Voilà pourquoi tout est si exacerbé aujourd'hui, je pense. Tout a beaucoup trop trainé en longueur.
Ici, nous sommes d'accord. Même si j'aurais un certain nombre de reproches vis-à-vis de l'action des profs ( personne n'est parfait ), il est clair que le gouvernement a squatté l'antenne avec ses grands exploits pour contrer l'envahissant impérialisme américain Ironique ou pas, c'est comme vous le sentez

Citation:
Oui la désinformation aidant (regardez les journaux télévisés, c'est assez édifiant) et les préjugés tenaces (on a de beaux spécimens ici mêmes qui rapportent ces préjugés) font que le mouvement est de plus en plus mal perçu, c'est exact (même si de récents sondages tendent à montrer le contraire).
-Je regarde rarement les journaux télévisés, mais je dois avouer que, du peu que j'ai vu, l'image des professeurs est pas très édifiante, et sûrement pas très représentative. Il n'empêche que ce qu'ils montrent s'est passé, et que c'est assez malsain ( des barricades à l'entrée d'universités, ou empêcher les non-grévistes de passer, certes c'est une minorité - j'espère - mais comme d'habitude, la majorité pâtie des frasques de la minorité )
-Les spécimens en question, j'ai l'impression qu'il y en a des deux côtés dans ce forum, d'ailleurs c'est assez amusant, ils passent leur temps à se renvoyer la balle, enfin bon Mais je dois concéder qu'il y a plus de préjugés sur les profs, ça doit être le résultat d'un traumatisme infantile
-Les sondages, je pense qu'il faut s'en méfier. Même si des sondages qui se veulent non rassurants sont plus rares que l'inverse, ils sont toujours à prendre avec des pincettes, et il me semble que le mouvement gréviste n'est toujours pas très apprécié, même si sa longueur pousse les gens à regarder plus profondément les réformes proposées. ( Encore une fois, je ne livre que mes impressions, et je connais pas les quelques 60 millions de français )

Citation:
C'est de la réforme qu'on parle, pas du ministre !
Dans l'absolu, ça a rien à voir, mais en règle générale, on manifeste en scandant le nom du ministre, et quand le ministre dégage, le nouveau arrive avec une réforme assez différente quand même ( cf Allègre => Lang )

Amicalement vôtre, les bébés tigres

Edit pour Shay :

Citation:
Le debat parlementaire a commencé, les reformes aboutieront, que vous le vouliez ou pas
J'ai beau ne pas être d'accord sur un grand nombre de points avec ces manifestations, j'ai beau trouvé que L.Jospin avait une certaine "lâcheté" politique, s'ils font passer les réformes en "force", ça me paraîtrait encore plus lâche...
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Xarius
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Pour le petit débat sur la gratuité des livres,

Les livres de seconde générale (sauf options) sont gratuits depuis l'année scolaire 2001-2002.
Les livres de première générale et peut-être technologiques (sauf options toujours) sont gratuits depuis l'année scolaire 2002-2003.
Les livres de terminales (toujours sauf options) seront gratuits à partir de septembre prochain.
Ce sont les régions qui payent les livres dans toute la France même si certains établissements sont en retard un peu partout.
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Shay Le Saligo [ZT]
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Citation:
Provient du message de L'année du tigre
J'ai beau ne pas être d'accord sur un grand nombre de points avec ces manifestations, j'ai beau trouvé que L.Jospin avait une certaine "lâcheté" politique, s'ils font passer les réformes en "force", ça me paraîtrait encore plus lâche...
Je le remet pour ceux qui n'auraient pas vu :


La Reforme sur les retraites a 13 ans de retard





L'heure n'est donc plus aux discussions mais a l'action... evidement apres 13 Ans, sa fait mal aux fesses

Quand en 1990 tout les autres pays Europeens faisaient leur reformes retraites ...? QUELQU UN A BOUGER EN FRANCE ?


Non

Bravo

Voila ou nous en sommes
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Leufar
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Shay Le Saligo
L'heure n'est donc plus aux discussions mais a l'action... evidement apres 13 Ans, sa fait mal aux fesses
Est-ce une raison pour passer des réformes en force, il me semble que nous sommes en démocratie, et qu'une bonne partie ( 1 million de manifestants, ça implique beaucoup plus de mécontents ) des citoyens ne sont pas d'accord. Je demande pas de trouver des réformes qui satisfassent tout le monde, mais disons d'accéder à certaines de leurs exigences, avec des compromis, serait pas un mal. 'té, j'me mets à défendre les profs, ma piqûre, vite
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Torna
Bagnard
 
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Je me permet d ajouter que si la reforme n a pas lieu le pays cours a la FAILLITE car il n y aura plus d argent pour payer les retraites et des milliers de retraités seront a la rue.

Je vous recommande de lire l article de Francois de Closets dans le figaro magazine de cette semaine.
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