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Provient du message de Charlotte Domremy
Je vais essayer de répondre sans m'énerver. respiration, calme, concentration. (récite quelques soutras)
Charlotte, si ça peut t'aider à garder ton calme, garde à l'esprit que la plupart de ceux ici qui sont pour des horaires de travail plus chargés, une retraite plus tardive et voient les patrons comme des bourreaux de travail sans lesquels leurs profiteurs d'employés ne seraient rien, n'ont jamais bossé de leur vie. Ca remet les choses en perspective.
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Provient du message de Shay Le Saligo
Il est faux de dire que les gens assez aisés ne servent a rien....
Faux car ... Faux .. lol Et cela se verifie tout les jours, certes il faut des employés ... mais tu crois que c'est qui qui les payent ? Les autres ouvriers ? Non, c'est le grand chef d'entreprise, le vilain capitaliste qui ne pense qu'a son fric ...
L'économie d'entreprise expliquée aux enfants de 5 ans par Bernard Tapie !

Et moi qui avait toujours cru que le patron redistribuait (de manière plus ou moins équitable) l'argent gagné grâce la production des employés ! Et que sans les employés, il n'y avait pas d'argent...

Et puis cette vision "patron = décideur sur qui tout repose" et "employé = exécutant interchangeable", est-ce bien raisonnable ?
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le systeme actuel est profondement et immanquablement un des plus injustes qui soient
Tu devrais t estimer heureux, les hommes ne sont pas égaux car chaque etre est differents. Mais dans nos sociétés, et c est une chance nous naissons égaux en droit. Il n'y a pas si longtemps toi ou moi aurions pu etre esclaves sans aucune raison.
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Provient du message de Serafel
Il découle, ca veut dire quoi ? c'est pas la suite logique, hein ! j'admet que l'accession au pouvoir de staline pose des questions sur la facilite d'organiser une disctature dans un pays suivant des regles communistes.
Mais c'est pas une raison pour ne pas preferer une vision humaniste du progrès humain.
.
Avant Staline, Lénine avait déjà mis en place la fameuse dictature du prolétariat. Il a toutefois été obligé temporairement de relacher un peu la pression avec la N.E.P pour faire repartir l'économie. mais il s'agissait fondamentalement d'une dictature totalitaire. Alors Staline, dauphin désigné avec Trotsky de Lénine, est la suite logique de ce que tu appeles le bolchévisme, oui.
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Provient du message de FautVoir
Et moi qui avait toujours cru que le patron redistribuait (de manière plus ou moins équitable) l'argent gagné grâce la production des employés ! Et que sans les employés, il n'y avait pas d'argent...
Mais l'argent en question, comment l'as-tu obtenu ? Par l'opération du Saint Esprit ?
Ou bien alors le patron, ou les actionnaires, ont-ils du apporter de l'argent frais pour pouvoir produire et donc créer des richesses ?
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Provient du message de Torna
Tu devrais t estimer heureux, les hommes ne sont pas égaux car chaque etre est differents. Mais dans nos sociétés, et c est une chance nous naissons égaux en droit. Il n'y a pas si longtemps toi ou moi aurions pu etre esclaves sans aucune raison.
Moi ce que je veux c'est un système qui n'aggrave pas ces différences à la naissance. Rien a battre de ce qui s'est passé, oui je veux toujours plus parce qu'il y a les moyens de le faire. Parce que, par exemple, dans le sgrandes boites americaines, le poids du salaire des dirigeants (hors stock options) a doublé (de 8 a 16 %) depuis le debut des années 90. Le fric, il y en a pour ceux qui savent ou le chercher, faut pas croire que c'est pas possible.

ps : pour les chiffres je te conseille le sujet que j'avais posté sur le salaire des patrons, il est très instructif.

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Avant Staline, Lénine avait déjà mis en place la fameuse dictature du prolétariat. Il a toutefois été obligé temporairement de relacher un peu la pression avec la N.E.P pour faire repartir l'économie. mais il s'agissait fondamentalement d'une dictature totalitaire. Alors Staline, dauphin désigné avec Trotsky de Lénine, est la suite logique de ce que tu appeles le bolchévisme, oui.
Oui oui, je connais assez bien. Si tu avais un peu plus lu, tu saurais que pour le marxisme, la phase de dictature du proletariat est nécéssaire pour se réappoprier les moyens de production ... est il utile de te préciser que la plupart de spuissances européennes se sont battues et ont soutenus les russes blancs contre la révolution bolchévique ... Et oui, en temps de guerre civile, on ne peut pas vraiment appliqué ce que l'on veut comme mesure.

Sinon staline dauphin designé de Lenine Lenine n'a justement pas designé de dauphin, ce qui a lancé la lutte pour le pouvoir entre Staline et Trotsky, que Staline a gagné.
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Provient du message de Serafel
Oui, autant laisser tout faire ... Je ne sais pas ce qu'il faut faire, sinon je serais autre chose que futur prof, mais ce que je sais, c'est que le systeme actuel est profondement et immanquablement un des plus injustes qui soient, un des plus pernicieux, parce que cette injustice est beaucoup moins criante que celle des serfs dans les pres et des seigneurs dans les chateaux.
Bon je vais te parler serieuseument

Sais tu quel est mon plus grand reve ? C'est faire une revolution, héhé comme en 1789, comme le firent nos ancetres pour defendre leur droits ! Certes eux n'avaient carrement plus de pain... mais ils l'ont fait

Pour moi ce qu'un reve irrealisable
Pour moi une manif c'est rien, c'est minable, c'est dire ce qu'on pense sans agir pour
Vous voulez un etat plus juste ? Tout a fait d'accord, mais sa ne s'exprime pas seuleument, sa se realise
Sortez dans la rue, battez vous contre la Police, cela fait parti du processus d'oposition

Evidement, aujourd'hui il est impensable qu'une revolution voie le jour ...
350 milles personnes... 350 fonctionnaires, c'est tout de meme impressionnant ...
J'aimerais savoir combien ils etaient lors de la prise de la Bastille, ou pendant la Commune de Paris ...


C'est pour sa que c'est un cercle visieu.... Les manifs ne servent a rien, et quand on veut que sa change on doit utiliser la force ... Et encourir tout les risques qui vont avec... Ou alors devient un homme politique Et change les choses

Moi c'est la voie dans laquelle je me dirige ... je fais actuellement des Cours de philosophie ainsi que de la philosophie politique, des cours de Geopolitique et l'année prochaine de la Geopolitique historique, je suis aussi des cours de Rhetorique ...
J'espere un jour avoir de l'influence sur quelque chose, pour ameliorer ... Mais sache que si un jour un mouvement revolutionnaire basés sur l'equitée des choses voyait le jour .. je pense ne pas pouvoir resister a la tentation d'y participer

Car celui qui vit avec courage ne vit pas longtemps, peut etre
mais celui qui vit sans, ne vis pas du tout
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Provient du message de FautVoir
Et puis cette vision "patron = décideur sur qui tout repose" et "employé = exécutant interchangeable", est-ce bien raisonnable ?

Non, c'est pourtant la realité de chaque jours



Ou bien je dois etre trop pessimiste...



PS: Quand a dire que la pluspart des utilisateurs de JOL sont des ignorants crasse qui ne connaissent rien de la vie, permet moi mon cher ami de te flanquer un belle grosse gifle ¤ PAF ¤

J'espere que ceci te remettras aussi, les idées en place, MOSSIEU j'aime les clichés a 2 euro 50 acheter a la boulangerie du coin.
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Leufar
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Provient du message de FautVoir
Et puis cette vision "patron = décideur sur qui tout repose" et "employé = exécutant interchangeable", est-ce bien raisonnable ?
On peut sûrement modifier : patron = décideur interchangeable , employé = exécutant interchangeable
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TMQT
 
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Provient du message de TyMor
Mais l'argent en question, comment l'as-tu obtenu ? Par l'opération du Saint Esprit ?
Ou bien alors le patron, ou les actionnaires, ont-ils du apporter de l'argent frais pour pouvoir produire et donc créer des richesses ?
C'est ptêt toi qu'est un peu Saint d'Esprit pour penser que l'argent fabrique des richesses, non ?

Bientôt, on va bouffer l'argent, c'est connu
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Provient du message de Torna
Cher kelem, mon père est Préfet, il travaille pour l'Etat qu'il soit de droite ou de gauche
Mouais, en ce moment, il vaut mieux être de droite, face à la purge qui a été organisée depuis un an.
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Provient du message de TyMor
Et tu te demandes pas plutôt comment faire pour devenir une bourgeoise au lieu de déverser ton venin sur ceux qui financent la société ?
C'est la France tout crâchée... envieuse.
Tout n'est finalement qu'une question de fric. Mais en France au lieu de se demander comment on pourrait faire pour en gagner plus, on préfère mettre tout ça sur le dos du système, ou même mieux se demander comment on pourrait en obtenir plus de l'Etat.
Donc, en gros, au lieu de critiquer les salauds, il faudrait que l'on deviennent des salauds nous même?
Nous ne sommes pas envieux. Nous n'avons pas à l'être. Nous faisons parti des 10% de la population mondiale à contrôler 90% des richesses mondiales. Certains ici font peut être même parti des 1% de la population mondiale à contrôler 99% des richesses mondiales.
Ce que certains n'arrivent pas à comprendre, c'est que, si une société ne peut fonctionner qu'en récompensant ceux qui travaillent, prennent des risques, sont créatifs, ceux qui créent de la richesse et des avancées, elle ne peut être juste et égalitaire que si tous peuvent en profiter. On ne demande pas un nivellement par le bas. On demande simplement à ce que l'on cesse ce clientélisme démagogique, ce poujadisme qui nous met tous dans la fiente, que l'on appelle la droite de Chirac et Raffarin, ou pire, pour rester dans le sujet, de Madelin.
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Gross E-roar
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Provient du message de Shay Le Saligo
PS: Quand a dire que la pluspart des utilisateurs de JOL sont des ignorants crasse qui ne connaissent rien de la vie, permet moi mon cher ami de te flanquer un belle grosse gifle ¤ PAF ¤

J'espere que ceci te remettras aussi, les idées en place, MOSSIEU j'aime les clichés a 2 euro 50 acheter a la boulangerie du coin.
C'est amusant je n'ai pas rien lu dans le texte de FautVoir qui ressemble à ignorance crasse et tutti quanti, juste "qui n'ont jamais bossé de leur vie".

Ca te choque?
Au vue de la moyenne d'age de JOL c'est pourtant une réalité et ce n'est en rien une insulte.

Citation:
Moi c'est la voie dans laquelle je me dirige ... je fais actuellement des Cours de philosophie ainsi que de la philosophie politique, des cours de Geopolitique et l'année prochaine de la Geopolitique historique, je suis aussi des cours de Rhetorique ...
Pure curiosité, ça fait longtemps que tu suis ces cours?
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Mouais, en ce moment, il vaut mieux être de droite, face à la purge qui a été organisée depuis un an.
Tu parle d'une purge... elle est vraiment minime par rapport a celle qu a faite Jospin.
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Mais l'argent en question, comment l'as-tu obtenu ? Par l'opération du Saint Esprit ?
Ou bien alors le patron, ou les actionnaires, ont-ils du apporter de l'argent frais pour pouvoir produire et donc créer des richesses ?
Aaaaaaah ! Tu veux parler de la création de la boîte ? Ah évidemment, si tu te limites aux 3 premiers mois d'une entreprise, la vision est assez limitée. :baille:
Citation:
Provient du message de Shay Le Saligo
Non, c'est pourtant la realité de chaque jours
Ou bien je dois etre trop pessimiste...
PS: Quand a dire que la pluspart des utilisateurs de JOL sont des ignorants crasse qui ne connaissent rien de la vie, permet moi mon cher ami de te flanquer un belle grosse gifle ¤ PAF ¤

J'espere que ceci te remettras aussi, les idées en place, MOSSIEU j'aime les clichés a 2 euro 50 acheter a la boulangerie du coin.
La réalité de chaque jour ? Tiens, tiens.. Tu bosses dans une entreprise où personne n'a de responsabilités, ne fait d'heures sup, ne décide de quoi que ce soit, en dehors du patron ? Fais péter le nom de la boîte, je veux y rentrer !

Pour la deuxième remarque, faudrait savoir : les joliens partisans du libéralisme à tout crin prétendent être réalistes, en opposition à tous ces employés geignards et aux exigences déraisonnables qui ne comprennent rien aux rouages de l'économie. Je trouve quand même cocasse que presqu'aucun de ces réalistes n'ait jamais mis les pieds dans une entreprise, jamais eu un patron (j'ai bien dit "eu", pas "vu à la télé" ou "discuté avec un ami de papa"), jamais bossé pour vivre. Tu me permettras donc de t'en coller une de retour, foutrement méritée, de la part de quelqu'un qui comme des millions d'autres adultes, bosse 5 jours par semaine, gère une maison et a élevé une gamine, et commence à en avoir plus que sa claque de s'entendre dire par des ados attardés de 19 ans qu'il ne travaille pas assez, va foutre l'économie en l'air en partant en retraite après avoir bossé 40 ans (28 de tirés), et n'a aucun sens des réalités du travail et de la chance extraordinaire d'avoir un patron qui bosse à sa place.

Maintenant, si tu n'étais pas concerné par mon "la plupart", que tu n'es pas un ado, que tu bosses depuis des années, et ainsi de suite, je ne vois pas très bien l'objet de ta remarque. Cela dit, vu ta vision simplissime et abstraite du monde du travail et de l'économie, j'ai quand même un peu l'impression que tu es concerné, ce qui expliquerait ta réaction.
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Provient du message de Torna
Rha la tu tombe mal J'ai 17 ans mais cela fait 3 ans que je n habite plus chez mes parents
Wha la chance !! T'as commencé à bosser à 14 ans pour te payer ton apart' ! Tu vas pouvoir partir en retraite tôt toi ...
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Avatar de Shay Le Saligo [ZT]
Shay Le Saligo [ZT]
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1: Je suis ces cours depuis un peu plus d'un an maintenant

2: Va falloir voir a arreter les clichés n'est ce pas FautVoir?

3: Mais oui bien sur je suis un ultra Liberaliste


Arretez de me faire rigoler
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