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BustaK
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Des raisons il y en a un paquet.

Par exemple on sait aussi que les USA devaient fournir un truc comme 500k tonnes de pétrole par an, comme apport énergétique autre que le nucléaire à la Corée du Nord, et que cela n'a pas été respecté par les USA depuis quelques années, allez savoir pourquoi... Et que c'est pour ça que la Corée du Nord a relancé son programme de centrales nucléaires, enfin c'est ce qu'ils disent...

Après pourquoi la guerre en Irak? Bhaa heuuu...
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ClairObscur
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Mon problème dans ce message de notre cher Wolfowitz, c'est qu'il reconnaît tranquillement que la recherche des armes de destructions massives ( je HAIS ce mot ) était un banal prétexte, choisi parmi d'autres parce qu'un des seuls que l'Americain moyen pouvait accepter.

Un peu comme un vulgaire produit en fait. Vous voyez ? On choisi une cible ( le peuple Américain ), on le séduit par des arguments commerciaux, un peu de publicité ( Les Médias du grand Murdoch font parfaitement l'affaire ) et on "vend" la guerre.

Lisez le Courrier International de cette semaine, il est intéressant. ( Celui où on voit Jessica Lynch toute souriante avec marqué en gros caractères "Les mensonges de george bush" )
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Seskemhet
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Citation:
Provient du message de Aloïsius
Donc, Bush et ses postes ont fait la guerre à l'Irak pour faire plaisir à Ben Laden, n s'en doutait un petit peu, mais là c'est écrit noir sur blanc, et par Wolfowitz himself. Echange de bons procédés, sans doute, entre deux alliés objectifs.
Explique moi alors ce qui te pousse à utiliser de tels termes; parce que pour moi, deux "alliés objectifs" sont deux parties qui s'entendent de manière formelle.
Et en admettant que tu te sois mal exprimé sur la question d'éventuelles négociations, il serait tout de même utile que tu développes ta vision d'une "convergence partielle d'intérêts, l'un alimentant le pouvoir de l'autre sur sa sphère, et réciproquement", parce que j'ai du mal à voir en quoi les intérêts américains pourraient coïncider avec ceux d'Al Qaida, sinon à admettre que tous deux auraient pour objectif de mettre le monde à feu et à sang, si je suis ton raisonnement. Penses-tu sincèrement que ce soit le cas des Etats Unis ? Essaie d'être objectif dans ta réponse, s'il te plaît.

Quant à ceci:
Citation:
je parle (...) de foutage de gueule éhonté, de propagande lamentable et de lavage de cerveaux à grande échelle.
Eh bien je pourrais aussi utiliser l'argument pour qualifier la position française durant le conflit, en faisant appel aux intérêts pétroliers français en Irak, menacés par une chute du régime, ou encore en rappelant le précédent du Kosovo concernant le concept du "droit d'ingérence", soutenu en premier lieu par la France à l'époque.
Attention, ne me prends pas au premier degré, je n'ai aucune envie de relancer le débat du bien fondé de l'intervention en Irak: ce que je veux te faire remarquer, c'est qu'il est très simple de tourner en dérision la politique d'un gouvernement en usant de raccourcis et de sophismes, et en détournant ses arguments plutôt que de développer les siens propres.
Le monde est plus compliqué qu'il en a l'air, il n'y a pas les méchants d'un côté et les gentils de l'autre. Ah, ça te rappelle quelque chose ? Une certaine caricature de l'Amérique d'aujourd'hui peut être ? Alors ne te comporte pas comme ceux que tu fustiges...
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Sermon Bishop
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je viens de voir sur france 3 : 4 soldats US tué 14 blessés en quelques jours, des batiments detruits a la grenades.
C'est une belle victoire ?
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Alain/Damax
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Citation:
Provient du message de Gilthoniel
C'est ce qu'on appelle se payer la tête du monde entier... mais vu que personne n'ose leur tenir tête, ils font ce qu'ils veulent.

A qui le tour ?
Les Français, on en prends plein en ce moment par les médias américains (surtout des vertes et des pas mûres).
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Aloïsius
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Citation:
Provient du message de Seskemhet
Explique moi alors ce qui te pousse à utiliser de tels termes: pour moi, deux "alliés objectifs" sont deux parties qui s'entendent de manière formelle.
Et en admettant que que tu te sois mal exprimé sur la question d'éventuelles négociations, il serait tout de même utile que tu développes ta vision d'une "convergence partielle d'intérêts, l'un alimentant le pouvoir de l'autre sur sa sphère, et réciproquement", parce que j'ai du mal à voir en quoi les intérêts américains pourraient coïncider avec ceux d'Al Qaida, sinon à admettre que tous deux auraient pour objectif de mettre le monde à feu et à sang, si je suis ton raisonnement. Penses-tu sincèrement que ce soit le cas des Etats Unis ? Essaie d'être objectif dans ta réponse, s'il te plaît.

Ben Laden a transformé Bush, président le plus ridicule des USA depuis la création de ce pays, en chef de guerre victorieux. Bush a fait de Ben Laden le héro "cheguevaresque" d'une bonne partie du monde arabe. Ben Laden a fourni les prétextes psychologiques nécessaires aux hold up irakien, Bush, avec sa guerre, fournit à Ben Laden les moyens de recruter à pleine fournée dans l'ensemble du monde arabe, tout en détournant d'énorme moyens qui aurait du être affecté à la lutte contre Al Queda vers des projets futiles. (cf plus bas)

Citation:
Quant à ceci:

Eh bien je pourrais aussi utiliser l'argument pour qualifier la position française durant le conflit, en faisant appel aux intérêts pétroliers français en Irak, menacés par une chute du régime, ou encore en rappelant le précédent du Kosovo concernant le concept du "droit d'ingérence", soutenu en premier lieu par la France à l'époque.
Attention, ne me prends pas au premier degré, je n'ai aucune envie de relancer le débat du bien fondé de l'intervention en Irak: ce que je veux te faire remarquer, c'est qu'il est très simple de tourner en dérision la politique d'un gouvernement en usant de raccourcis et de sophismes, et en détournant ses arguments plutôt que de développer les siens propres.
Le monde est plus compliqué qu'il en a l'air, il n'y a pas les méchants d'un côté et les gentils de l'autre. Ah, ça te rappelle quelque chose ? Une certaine caricature de l'Amérique d'aujourd'hui peut être ? Alors ne te comporte pas comme ceux que tu fustiges...
Tu répond à côté de la plaque. Cette guerre a été déclenché sous UN prétexte, celui des WMD, dont l'administration Bush a juré/promis/craché qu'ils avaient des preuves irréfutables que Saddam en détenait, en fabriquait, en cachait... Aujourd'hui, ils disent, "non, c'était bidon, bien sûr, on s'en fout". Et effectivement, tout en continuant à aligner mensonge sur bobards, personne ne semble remettre en cause l'escroquerie monumentale de cette guerre (ah... si, un ou deux démocrates US se réveillent). Que je sache, le GVT français n'a pas fabriquer de fausses preuves contre le guerre en Irak (genre un rapport "tiberesque" sur l'uranium nigérien), ne s'est pas ouvertement foutu de la gueule du monde. Après, ce qui me désole, ce n'est pas tant que Bush ait menti (c'est l'équipe de l'irangate qui est au pouvoir, tous des menteurs, des escrocs, des déserteurs pathologiques, avec une idéologie à faire passer Le Pen pour un centriste), mais qu'il y ait autant de réactions comme la tienne sur l'air du "c'est pas grave".
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ClairObscur
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*est hypnotisé par l'avatar de Seskemhet*
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Avatar de pifou2004
pifou2004
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Que des dirigeants aient aussi peu de respect pour la vie humaine et la vérité me donne envie de dégueuler.
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Compte #23962
Invité
 
Citation:
Provient du message de Alain/Brocéliande
Les Français, on en prends plein en ce moment par les médias américains (surtout des vertes et des pas mûres).
Vous faitez quoi sur ce forum... il font quoi sur Canal+ ... la guerre médiatik est des deux cotes ...
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Compte #23962
Invité
 
Citation:
Provient du message de Louis Le Dodu
je viens de voir sur france 3 : 4 soldats US tué 14 blessés en quelques jours, des batiments detruits a la grenades.
C'est une belle victoire ?
Pffff.... les americain reste pour faire le boulot que les irakiens ne peuvent pas faire ... cad la police. Une armée n'est pas faite pour ca... surtout l'armée americaine (notre amrée serait mieu on a l'habitude de faire dans le sociale avec)

Marre des critik , marre des anti amercianistes primaire, marre que les gens de ce pays se prennent pour les detendteurs de la verité, marre de ce pays donneur de lecons..... (marre des greves des fonctionnaires aussi )

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Avatar de Dominar Rygel
Dominar Rygel
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Citation:
Provient du message de cesarac
J'espere que ca va convaincre les pro-americain : http://money.cnn.com/news/specials/rebuild_iraq/
raté ^^
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Avatar de Hanny Drocéphale
Hanny Drocéphale [FED]
 
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Citation:
Provient du message de Tarcid
Vous faitez quoi sur ce forum... il font quoi sur Canal+ ... la guerre médiatik est des deux cotes ...
Nos propos sur ce forums n'ont pas la même portée que ceux d'un rumsfeld ...

http://www.lefigaro.fr/international...9.FIG0134.html

PS: Les rois du desert sur la 3, si vous avez pas vu profitez en, avec un regard nouveau bien sur.
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The BlooD Wolf
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Il y avait également une autre raison de faire la guerre en Irak: le pétrole.

Pas pour se faire des thunes ou quoi que ce soit, non. Mais suite aux attentats du 11 Septembre, les américains se sont rendu compte que si l'Arabie saoudite venait à se radicaliser d'une manière ou d'une autre (l'Arabie est tout de même le premier producteur de pétrole au monde), ils seraient dans une très mauvaise situation. Ils sont tout de même les premiers consommateurs et importateurs de pétrole au monde.

En instaurant (ou en tentant d'instaurer) un régime pro-américain en Irak, ils s'assurent un approvisionnement en pétrole en cas de crise majeure.
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Avatar de Aloïsius
Aloïsius
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Citation:
Provient du message de Tarcid
marre de ce pays donneur de lecons.....
Je commenterai pas le reste, ça n'en vaut pas la peine, mais j'aime beaucoup ça, dans une discussion sur les USA et leur gvt, de la part de quelqu'un qui veut défendre Bush et sa bande... Dire "deux poids deux mesures", en lisant ça, c'est pulvériser à la MOAB le record historique de litote...
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Gen
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Quand je lis les très nombreux posts sur les relations USA/France (le problème Irakien étant souvent un prétexte), tous ces posts sur l’arrogance Américaine, la débilité « supposée » de George W Bush, le « machiavélisme », « l’immoralité » de l’équipe gouvernemental US, j’ai un malaise : la France est chroniquement malade.
La France est dans une phase de déclin, quand nous nous situons par rapport au monde, on se situe par rapport au USA, alors que les USA se situent par rapport à eux-même.
Le monde est en train de se recomposer, dans ce monde la France ne sera plus qu’une puissance de 2eme ordre.
Sur le différent qui opposait la France aux USA sur l’Irak , le coq a pensé pouvoir traiter avec l’aigle sur un pied d’égalité, le résultat ne s’est pas fait attendre.
La France a la nostalgie de sa « grandeur » passé, de son « rayonnement » et bien évidemment c’est facile de dire : la faute aux USA.

Les caricatures sur eux pleuvent en voici quelques unes tirés des différents posts de JOL de ces derniers mois :
Tous lobotomisés par la TV, ils n’auront jamais l’intelligence et la sagesse des Français.
Leurs dirigeants sont incultes (a …si les USA avaient Chirac comme Président, que de grandes choses seraient faites).
Les USA sont indignent de leur Statut de Super Puissance mondiale….Ils nous ont volé la place ; les salauds.
Heureusement que la France n’est pas anti-USA.

Les USA ne sont pas des Saints, ils ont une politique qui n’est pas tendre avec leurs adversaires mais pas plus que celle de la France.
Il mentent comme la France et d’ailleurs comme toutes les grandes puissances.
Les Dirigeants de la France ne valent pas mieux ils s’attaquent à la retraite, au système éducatif, délocalisent.
Lien direct vers le message - Vieux
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