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Le Masque de la Pierre de lune
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Falorn
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[Althéa] Limite aux droits des Mjs ?

Bonjour,

Je viens ici à la recherche d'avis, sur une question qui concerne finalement tous les jeux en ligne. Elle concerne les limites que l'on doit donner aux droits des maîtres de jeu, ou aux créateurs de module.

Je tiens tout d'abord à souligner que, pour leur travail et pour leur investissement, les créateurs de module méritent enormement de respect. Je suis loin d'être un partisan de l'anarchie, ou je ne sais quoi. Mais j'aimerai votre avis personnel sur cette question:

Quelles sont les limites à ne pas depasser pour un maître de jeu en ligne ?

Je me permets de mettre ici un exemple très illustratif de ce qui me semble deplacé. Je demande aux modérateurs de bien vouloir le laisser, même s'il est vulgaire, ça peut être utile.

De Miriandel/Tonton, du serveur Althéa:

Citation:
Suite à un post ou un joueur critiquait le comportement de modération du concepteur:

Je pisse sur les gamins de merde, les fils à papa et les branleurs de tout poil qui ne sont pas foutus de bander droit et prétendraient donner des leçons de baise à Marie-Madeleine.
Quand vous aurez construit quelque chose de vos mains, de votre cerveau ou de vos couilles, alors seulement vous serez autorisés à solliciter le privilège de développer une opinion.
Les droits n'existent que quand on a conscience de ses devoirs, vous l'avez très facile de critiquer, mais j'attends toujours de vous lire développer quoi que ce soit de constructif !

Je précise que le post du joueur en question ne contenait ni insulte, ni vulgarité. Il était cependant critique.

Source: Forum d'Althéa, section discussion, post ''Le culte''
Outre les propos vulgaires et insultants à l'egard de son interlocuteur, le maître de jeu ici developpe des thèses anti-jeunes. (Qui ne sont pas du tout à prendre à la légère: légalement et moralement, elles s'apparentent tout simplement au racisme)

Miriandel a déjà banni en masse des joueurs qui ne lui plaisaient pas (pour notamment de simples divergences d'opinion), ou encore supprimé des forums 'privés' de guilde sans préavis car ils ne lui plaisaient pas, ou encore supprimé des posts à sa guise, etc...

Ces choix restent indiscutable, libre à chaque 'big boss' de module de jeter qui ne lui revient pas. Mais ne doit on pas toujours conserver un minimum de respect ?

Mais j'aimerai avoir l'avis de certains joueurs du module Althéa, s'ils lisent ce forum, sur un tel comportement. L'acceptez vous ? Gardez vous le silence par peur du banissement ?

Je trouve cela très grave, mais j'aimerai comprendre, et surtout avoir quelques avis de joueurs et de maîtres de jeu sur ma première question. (Qui reste la principale question de mon post, le but n'étant pas de flammer Althéa )

Ne serait-ce pas une solution, par exemple, de créer une sorte de liste noire des maîtres de jeu ne respectant un minimum de respect envers les joueurs ? Je parle très sérieusement, et peut-être naîvement, mais j'attend surtout des avis.

Merci à vous pour vos réponses.

Ps: ce post a été fait dans un but constructif, ne le trollez pas s'il vous plait.
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Avatar de Adau
Adau
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Dans l'idee, le Mj possede tout les droits et peut faire tout comme bon lui semble, tout comme le createur du module sur lequel tu joues.
Rien ne l'empeche de te bannir, de te tuer, de te kicker etc... il a tout les droits sur son module et c'est tout à fait normal.

Pour ce qui est de son comportement, il n'y a pas de questions à se poser, il a aussi le droit de bannir de son forum comme bon lui semble.

Il faut juste savoir que cela nuit enormement au moral et à l'ambiance de son site/module et que c'est la raison pour laquelle tant de monde partent du module. si vous n'aimez pas l'ambiance, rien ne vous empeche de choisir un autre module et laissez Althea de coté car vous n'aimez pas.

Ils ont tout les droits, sauf la possibilité de vous retenir sur leur module, à vous de choisir entre rester ou partir.

Althea n'est pas le seul module francophone, à vous d'en trouver un autre aussi bien (ou mieux) pour vous.
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Drak Valer
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Bah tout le monde connais l'ennui avec les citations.. sorti du contexte.. ca veut plus rien dire


Citation:
Ensuite, à l'attention de Heru et de Valear, je voudrais sortir une seconde de mon rôle de modérateur et maître de jeu pour descendre dans la cour de récréation du bahut et leur parler comme si j'étais en face d'eux.
Ames sensibles s'abstenir, je vais me lâcher un coup, je sens que je vais le regretter... en fait je le regrette déjà... mais bon, merde à la fin !
ca c'est ce qui precede ce passage..

je conseille tous le monde de lire le post en entier avant de juger..



Maintenant je peux répondre à la question :

Citation:
Je viens ici à la recherche d'avis, sur une question qui concerne finalement tous les jeux en ligne. Elle concerne les limites que l'on doit donner aux droits des maîtres de jeu, ou aux créateurs de module.
Eh bien.. a priori , concernant ce cas precis.. ca reste son module , et c'est lui s'occupe de la maintenance.. autrement dit , vous ne pouvez faire qu'une seule chose : quitter le module..
C'est les plus génés qui partent...
Il y a plein d'autres modules en ligne , et ca ferais du bien si les 40 personnes d'althea se diffusaient un peu partout

Oui c'est le seul droit que vous avez : si vous aimez pas un lieu ,qui ne vous appartiens pas , et bien vous partez..


Citation:
Outre les propos vulgaires et insultants à l'egard de son interlocuteur, le maître de jeu ici developpe des thèses anti-jeunes. (Qui ne sont pas du tout à prendre à la légère: légalement et moralement, elles s'apparentent tout simplement au racisme)
euh nan faut pas exagéré..
c'est pas des trucs anti-jeunes ni du racisme..



Citation:
Ces choix restent indiscutable, libre à chaque 'big boss' de module de jeter qui ne lui revient pas. Mais ne doit on pas toujours conserver un minimum de respect ?

Mais j'aimerai avoir l'avis de certains joueurs du module Althéa, s'ils lisent ce forum, sur un tel comportement. L'acceptez vous ? Gardez vous le silence par peur du banissement ?

Je trouve cela très grave, mais j'aimerai comprendre, et surtout avoir quelques avis de joueurs et de maîtres de jeu sur ma première question. (Qui reste la principale question de mon post, le but n'étant pas de flammer Althéa )
Alors en tant que lecteur du forum d'althea , je rigole beaucoup avec vos petites guerres.. et il est vrai que je désapprouve le comportement de Tonton.. et que en tant que Maitre de Jeu aussi , jamais je ne me comporterais comme ca avec mes joueurs...

Et en tant que joueur .. ben en fait c'est ce que j'ai fais , je suis resté qu'une semaine sur althéa tout au debut ^^

Effectivement il est tout puissant.. effectivement il est manipulateur , effectivement il a la moderation facile , vous ne pouvez faire qu'une chose le desavouez et quitter le navire.. Si vous restez c'est que finalement les choses ne sont pas si moches que ca hein ?!
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Bresche
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Citation:
Quelles sont les limites à ne pas depasser pour un maître de jeu en ligne ?
Comme pour tout, la limite est très floue - et personnellement, j'aurai tendance à la reculer le plus possible.
Le DM se rendra compte qu'il la franchise le joue où il se retrouvera seul ...

Tous les DMs passent par là, à un moment ou à un autre, pour une raison ou une autre. Certains pcq'ils sont trop dur/mou avec leurs joueurs, trop dur/mou en jeu, pcq'ils sont inconstant en mastering, etc...

Masteriser n'est pas facile et ce n'est pas à la portée de n'importe qui.
Et aucun DM n'est parfait même si on s'efforce de le devenir.
Les seuls mauvais DMs sont ceux qui ont oublié ce dernier point.

J'ai cependant remarqué deux constantes après de longues et laborieuses années de bons et loyaux services envers les joueurs (généralement la barre 15-20 ans de mastering) :
- les DMs ont tendance a perdre patience avec les nouveaux
- les DMs deviennent de plus en plus "tyranniques" ds le sens où ils connaissent leur façon de masteriser, ont leur vision du JdR et n'acceptent peu/plus les discutions a ce sujet.
Et souvent, la fermeté ds les idées/opinions rime avec la fermeté ds les paroles...
Citation:
Outre les propos vulgaires
Et alors ? La vulgarité n'est qu'une absence de délicatesse.
Citation:
et insultants
Non, je ne pense pas. Je dirais plutôt que c'est une définition d'une catégorie de joueurs prononcée dans un langage cru.
Citation:
Miriandel a déjà banni en masse des joueurs qui ne lui plaisaient pas (pour notamment de simples divergences d'opinion), ou encore supprimé des forums 'privés' de guilde sans préavis car ils ne lui plaisaient pas, ou encore supprimé des posts à sa guise, etc...
Bien que je n'aime pas et n'applique pas ces méthodes, c'est son droit.
Citation:
Ces choix restent indiscutable, libre à chaque 'big boss' de module de jeter qui ne lui revient pas. Mais ne doit on pas toujours conserver un minimum de respect ?
Au moins les choses sont claires.
Je préfère de loin cela que l'inverse et, par exemple, le sappage systématique des persos du joueur x (l'inverse est vrai également avec les copinages/favoritismes).
Citation:
Ne serait-ce pas une solution, par exemple, de créer une sorte de liste noire des maîtres de jeu ne respectant un minimum de respect envers les joueurs ? Je parle très sérieusement, et peut-être naîvement, mais j'attend surtout des avis.
Ne devrait-on pas faire une liste noire des joueurs qui ne respecte rien ? Qui débarque, joue comme des c***, se tapent du RP (sur les serveurs RP bien sur), sont limite insultant, pourrissent les DMs pendant leurs animations, shoutent des "ouins ouins, y'a un bug !" alors qu'ils n'ont simplement pas compris ce qui se passait, ...
Et la liste est longue...
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Citation:
Je pisse sur les gamins de merde, les fils à papa et les branleurs de tout poil qui ne sont pas foutus de bander droit et prétendraient donner des leçons de baise à Marie-Madeleine.
Quand vous aurez construit quelque chose de vos mains, de votre cerveau ou de vos couilles, alors seulement vous serez autorisés à solliciter le privilège de développer une opinion.
Les droits n'existent que quand on a conscience de ses devoirs, vous l'avez très facile de critiquer, mais j'attends toujours de vous lire développer quoi que ce soit de constructif !
Ca y est ..

Je me rappelle maintenant pourquoi je suis parti de l'équipe d'anim ...


Ce genre de sujet dirigé contre les joueurs ... sache qu'il y en a tout autant dirigé contre les MDs qui n'ont pas les mêmes avis que Miriandel. Enfin quand je dis MDs, il faut comprendre ex-MDs vu qu'ils sont rapidement bannis s'ils osent penser différemment que lui ...
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Avatar de Lelf
Lelf
Alpha & Oméga
 
Avatar de Lelf
 
Je suis peut-être hors-sujet mais...

Pourquoi créer un tel sujet ici? Demander de ne pas troller? Je doute que tu sois si innocent que ça, ce sujet a déjà donné À manger au troll pendant plusieurs pages.

Je suis toujours de l'avis que si tu as un problème avec un tel module, tu ne viens pas sur un forum public le dire, c'est pas à nous de le résoudre, mais les joueurs concernés et les dirigeants du module.

Quant à l'accusation que tu lui fais de racisme... J'espère que t'es pas sérieux parce que sinon t'es jamais sorti dans la rue, et on devrait mettre en taule plein de personnes qui ont plus de 60 ans.

Mais bord*l, pourquoi quand je viens sur ce forum c'est souvent quand il y a des topics inutiles...
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Avatar de Ivanhoé de Harn
Ivanhoé de Harn
Empereur
 
Avatar de Ivanhoé de Harn
 
Citation:
J'espère que t'es pas sérieux parce que sinon t'es jamais sorti dans la rue, et on devrait mettre en taule plein de personnes qui ont plus de 60 ans.
Ah..voila une remarque intelligente...j'adore...
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Avatar de Yolinne Ninette MIP
Yolinne Ninette MIP
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Avatar de Yolinne Ninette MIP
 
Je pense que le problème qui reste quelque peu choquant (car moi même j'ai eu les yeux un peu brûlés par de tels propos) c'est surtout du fait que quand on s'inscrit sur un forum, il me semble que l'on adhère aussi à une certaine éthique qui est de ne pas user de ce genre de mots, que ce soit sur JOL ou certains forums privés, juste par simple respect des autres. Je trouve celà inconcevable de déverser ce que j'appelle moi des propos "orduriers", que l'on soit MJ ou non, la dignité de chacun est tout de même attaquée.

J'ai toujours pensé que le MJ était avant tout celui qui permettait d'aider au rêve, de canaliser les joueurs dans une voie sans tout de même les forcer (je parle ainsi d'éviter les scénars linéaires où fondamentalement les joueurs sont privés de la plupart des initiatives), non pas quelqu'un qui enchaîne ses joueurs et leur dicte une façon de vivre. Etre MJ permet de faire pleurer quelqu'un devant son écran ? (je rappelle que certains peuvent être sensibles et ne pas supporter ce genre de mots, même si vous, vous les considérez comme acceptables) Un Mj a t'il le droit de bafouer quelqu'un ? de le rabaisser ?

En quittant le contexte Althéa, moi je trouve le sujet intéressant, Mj = tous pouvoirs ? Personnellement j'ai toujours été contre cette image. Le Mj aide, construit, mais ne dirige pas. Ce sont les joueurs qui font le jeu en lui-même, le Mj sera plus pour l'ébauche d'un scénar, la mise en oeuvre des idées des joueurs, aider à ce que ce soit plus crédible, mais en aucun cas imposer un ordre d'idées.

Encore une fois, je trouve celà un peu affolant d'en venir à ce genre de termes juste pour un jeu. A croire que l'on commence à trop prendre au sérieux ce qui devrait nous amuser ? Au poins e s'énerver ? de traîner quelqu'un dans la boue ? Devant un message comme celà, moi j'aurais préféré en effet garder ma dignité, j'aurais répondu aussi, posément, de façon adulte, mais le message aurait été viré. Si on voit ce genre de post sur JOL, j'imagine bien qu'il serait édité non ? Il est bien malheureux que le dit message ne le soit toujours pas sur le forum originel, juste parce que l'on part sur la base du : "Le Mj a tous les droits" dont celui de ne pas être édité quand il dénigre la modération.

Je ne porte pas de jugement personnel sur la personne qui a pu les tenir, je dis juste que c'est limite sur un forum pour un jeu, ça ne devrait même pas exister, c'est tout.

A bon entendeur.
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Adau
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Yolinne a bien fait d'aborder le sujet:
Nwn est avant tout un jeu et se prendre la tete pour de telles histoires est loin d'etre utile est comprehensible.
Mais pour continuer ce qu'elle disait sur les MJ's=Tout pouvoir, je voudrais faire une remarque:

Oui, les Mj's ont tout les pouvoirs, que cela soit sur table ou dans un jeu, et c'est là que je te contredis, il est normal qu'un Mj est tout les pouvoirs.
Ensuite, il faut differencier l'utilisation de ses pouvoirs:
Si le Mj est tréééés bon, il s'en sert pour veritablement transporter ses joueurs dans un univers pour resoudre une intrigue finement ficelée
s'il est juste bon, il s'en servira pour mettre au point ses campagnes.
et apparement, nous sommes dans un cas où le Mj est à sa premiere masterisation (on est tous passé par là) et il se sert de ses pouvoirs pour "controler" ses joueurs, qui à carrement en abuser.

Bref Mj=tout pouvoir, (c'est vrai, rien ne lui empeche meme de devier les regles) à voir maintenant comment il les utilise...

Et pour revenir à ce que je disais; si vous n'aimez pas comment il les utilise, c'est un jeu, rien ne vous empeche de partir et d'aller voir sur d'autres modules, et ce, sans l'autorisation du Mj ! chouette non ?

Bref, pour vous exposer purement mon point, je n'aime pas trop qu'on aille râler contre les concepteurs d'un module ou ses Mj (surtout sur un forum different du module). independament du fait qu'ils ont créés le module, vous ne leur devez rien, et si vous souhaitez que le probleme soit reglé, vous partez, c'est aussi simple que ca, et c'est surement la SEULE chose qui pourra faire bouger les choses.
lorsqu'ils s'apercevront des causes et consequences de leur comportement, ils changeront, j'en suis sur.
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Yolinne Ninette MIP
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Moi je parlais juste de manière générale en fait

Sur le fait du pj = tout pouvoirs, c'est un peu tendancieux sur Nwn, où selon moi (exclusivement personnel et subjectif =) ) les Dms ne doivent être qu'une aide pour les joueurs afin de réaliser les animations proposées par les joueurs. En somme ce sont les joueurs qui construisent le monde, les implications etc.. Les dm ne seraient là que pour coordonner, mettre en place, faire les effets pyrotechniques, jauger si l'animation est viable, si les BG sont cohérents etc... sans avoir à faire de flicage.

Cette chose est possible, personnellement je suis dm sur un serveur où ça marche comme ça, et ça se passe très bien dans l'ensemble, on discute beaucoup avec les joueurs, mais on est avant tout joueurs comme les autres. Etre dm c'est juste prendre un peu sur soi et faire de la gestion online/offline pour orienter les joueurs et les conseiller là-bas. En ce cas précis, aucun dm n'a les "pleins pouvoirs" on estime de toute façon qu'ils sont assez grands et mâtures pour s'auto-modérer. (chose dure, mais sur notre serveur où il faut le dire il n'y a pas de gain d'exp par monstre, on arrive à une population conciliante dans les idées, et on a même pas de modérateurs sur forums, c'est pour dire)

C'est juste un exemple bien sûr, je trouve celà dommage qu'une personne, créateur ou non, prennent des mesures draconiennes pour ce qu'il estime "lui-seul" être une tache pour le serveur. Mais bon encore une fois, je conçois que certains créateurs décident d'une certaine ambiance et de la population qui fréquente celui-ci, toutefois ça ne devrait pas en venir à ce genre de mots, c'est tout. Moi je vois ça sur un forum en étant modératrice, que ce soit le créateur ou non, ou quand bien même la reine d'Angleterre, je modères le post, juste pour respecter l'éthique des forums.
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J'ai une jolie phrase qui dit "Un DM gagne une partie lorsque tous les joueurs se sont amusés et qu'ils attendent avec impatience la séance suivante".

Lorsque les "tout pouvoir" que peut avoir un DM/créateur permettent d'arriver à "gagner la partie", autant qu'ils soient employés. Mais s'ils entraînent une mauvaise ambiance et des départs de joueurs (je sais, tout le monde peut ne pas être content, mais le DM doit se débrouiller pour que tout le monde s'amuse et pas quelques personnes) alors il vaut mieux ne pas tous les utiliser.
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Citation:
Lorsque les "tout pouvoir" que peut avoir un DM/créateur permettent d'arriver à "gagner la partie", autant qu'ils soient employés. Mais s'ils entraînent une mauvaise ambiance et des départs de joueurs (je sais, tout le monde peut ne pas être content, mais le DM doit se débrouiller pour que tout le monde s'amuse et pas quelques personnes) alors il vaut mieux ne pas tous les utiliser.
Oui et non.
Si 20 joueurs (c'est un exemple hein) viennent et veulent jouer ds une de mes parties et que je sais que je ferai un bonne partie avec 16 d'entre eux et une très bonne partie avec les 4 derniers, je n'hésite pas, je prend les 4.
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Provient du message de Musazai
Oui et non.
Si 20 joueurs (c'est un exemple hein) viennent et veulent jouer ds une de mes parties et que je sais que je ferai un bonne partie avec 16 d'entre eux et une très bonne partie avec les 4 derniers, je n'hésite pas, je prend les 4.
A vrai dire, Nwn n'est pas vraiment comme une partie sur table à ce niveau, à une partie sur table, on connaît les joueurs, ont sait comme ils jouent etc.. sur un Mmporg ce n'est pas du tout la même façon de "masteuriser", donc on peut difficilement faire le rapprochement. AUtant la sélection pour un jdr papier est faisable, autant sur un mmporg c'est une discrimination qui n'a pas lieu d'être (ce serait alors offenser les nouveaux joueurs)
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Avatar de Simkim
 
Citation:
Oui et non.
Si 20 joueurs (c'est un exemple hein) viennent et veulent jouer ds une de mes parties et que je sais que je ferai un bonne partie avec 16 d'entre eux et une très bonne partie avec les 4 derniers, je n'hésite pas, je prend les 4.
Sur table, comme je préfère ne pas tourner avec plus de 6 joueurs, c'est sûr que je prendrais les 6 "meilleurs" ou plutot les 6 avec qui je m'entend le mieux.
Mais dans ce cas là, ces 6 joueurs là doivent prendre plaisir à jouer et avoir envis de revenir. S'il n'y en a qu'un seul qui s'est ennuyé, c'est que je me suis planté quelque part dans ma façon de masteriser.

Mais dans NWN, et dans un monde tout public avec un accès assez libre, si 20 joueurs viennent, il faut qu'au final les 20 joueurs puissent s'amuser sans gacher le plaisir des autres et qu'ils aient envis de se reconnecter sur le module. Si après il n'y a que 19 joueurs, il peut être intéressant de savoir pourquoi le joueur manquant ne vient plus car même si ça peut venir de lui (le module ne lui plait pas), ça peut aussi venir du MD. C'est pas en restant les bras croisé à regarder les joueurs partir (même si d'autres viennent) qu'on fait avancer les choses...
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Bresche
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Citation:
sur un Mmporg ce n'est pas du tout la même façon de "masteuriser"
Mais NWN n'en est pas un.
Citation:
la sélection pour un jdr papier est faisable, autant sur un mmporg c'est une discrimination qui n'a pas lieu d'être (ce serait alors offenser les nouveaux joueurs)
Ah bon ? Pcq après avoir joué qq semaine avec un gars tu n'es pas capable de dire si son jeu correspond au tien ou pas ?
Quand à offenser les gens, j'en ai rien a faire. J'ai tjs odopté cette politique et ce n'est pas en masterisant sur le net que je vais changer.
Par conséquent, je ne vois pas pourquoi on repprocherait une telle démarche d'un autre DM.

Ce n'est pas les DMs qui manquent, ni les politiques de jeu et les mécontents peuvent tjs aller voir ailleurs.
Certe, on risque de perdre l'un ou l'autre "bon" joueur, et bien soit, ça arrive.
Citation:
Sur table, comme je préfère ne pas tourner avec plus de 6 joueurs, c'est sûr que je prendrais les 6 "meilleurs" ou plutot les 6 avec qui je m'entend le mieux.
Personnellement c'est 4 ou 5 grand max, l'ambiance est généralement meilleure avec ce nombre.
Citation:
Mais dans ce cas là, ces 6 joueurs là doivent prendre plaisir à jouer et avoir envis de revenir. S'il n'y en a qu'un seul qui s'est ennuyé, c'est que je me suis planté quelque part dans ma façon de masteriser.
D'ou l'importance de bien les choisir en fonction de l'ambiance désirée de la partie.
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