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Istaria
Le Monastère de Mar Saba
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En effet, ça faisait partie des choses qui me plaisaient beaucoup...
Espérons que tous les points positifs nous fassent oublier ce qui a été enlevé...
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c pour ca que j'ai remis le sujet sur la table moi aussi ca me blaze mais bon ca sera intégré ....
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Provient du message de Heralis
Je suis tout a fait d'accord avec rikku, l'alignement ce sera le roleplay des joueurs.
Hem... Bien l'alignement ce sera le jeu théâtrale du joueur mais jusqu'à une certaine limite puisque pas de JcJ sur toute la surface d'Istaria (comprendre, possible que dans certaines zones ou si guildé)... Donc Les seuls alignements vraiment plausibles à jouer seront seulement (en se basant sur les alignements de D&D):

Loyal Bon
Neutre Bon
Chaotique Bon

A éliminer les styles de perso suivants:

Assassin
Voleur
Bandit
Psychopathe
Skisophrene dangereux
Chasseur de primes
etc...

A part si le joueur (donc le perso) entre dans une guilde... Impossible de jouer crédiblement d'autres alignements que ceux cités plus haut...

Personnellement si CcC il y à je rentre dans une guilde, sinon non... J'aimerais dire pourquoi de suite mais je peux pas...

Voilà où je voulais en venir...
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Il y a d'autres manières de définir un alignement que par le meurtre systématique. Un assassin qui ne signalera pas un piège mortel dans un donjon à son groupe et profitera de leur mort (suite au déclenchement de ce piège) pour les détrousser et partir en sifflotant est un Chaotique Mauvais. Un Paladin qui retiendra un puissant démon sacrifiant sa vie pour que ses amis puissent fuire est un Loyal Bon. Pour moi on définit un alignement avec l'ensemble des caractères psychologiques du personnage et ses actions et pas forcement uniquement par le meurtre gratuit.

Pour ma part (si tout de fois c'est possible) je jouerai une voleuse/assassin Loyal Mauvais à tendance Loyal Neutre dans ses bon jours (ou sous les effets de l'alcool ). Ca ne signifie pas que je vais systématiquement essayer de chourrer des trucs aux autres joueurs ou aller les backstab comme une coquine pour le plaisir, si ça m'était possible.

Pour moi le Pvp est important dans la mesure ou il génère directement des conflits (donc des alliances). Après effectivement je comprends les développeurs ne veulent pas que leur jeu se résume à une grosse anarchie ou tous les "coups bas" sont permis et "diriger" par des Pk's. Néanmoins je pense qu'on puisse trouver des compromis tels que des zones à risques loin des villes, ou des guerres de guildes/joueurs lorsque ceux ci ont remplis certaines conditions et ce sont ouvertement déclarés la "guerre", etc ...

Au Plaisir ^^
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Citation:
Provient du message de Hjiun Shaar
Il y a d'autres manières de définir un alignement que par le meurtre systématique.
Pour certains alignements oui... Pour d'autres non... Enfin à mon sens...

Citation:
Un assassin qui ne signalera pas un piège mortel dans un donjon à son groupe et profitera de leur mort (suite au déclenchement de ce piège) pour les détrousser et partir en sifflotant est un Chaotique Mauvais.
Ceci n'est pas un assassin mais un voleur lâche... D'après ce que tu décris son alignement est chaotique neutre et non chaotique mauvais. (Qui lui aurait préféré les tuer un à un de ses mains... Moi je vois ça comme ça... Un chaotique neutre ne tuera que si y trouve quelconque profit alors qu'un chaotique mauvais ne se gênera pas de tuer pour s'amuser...)

Citation:
Un Paladin qui retiendra un puissant démon sacrifiant sa vie pour que ses amis puissent fuire est un Loyal Bon.


Comme je le disais plus haut les alignements (je me base sur D&D...) : Loyal bon, neutre bon et chaotique bon étaient les seuls alignements plausibles puisque les mort-vivants seront gérés par une IA ...

Un joueur qui veux jouer un chaotique mauvais ne pourra pas tuer d'innocent... Juste les mort-vivants (Dont leur alignement est chaotique mauvais pour ceux qui ont une intelligence très limitée ou loyal mauvais pour des monstres comme les liches... ) et sûrement quelques animaux. (qui eux sont sûrement chaotique neutre... Ils attaquent que si on les provoque ou pour manger... Bien sur certains animaux peuvent être chaotique mauvais si ils attaquent pour rien...) le tout géré par une IA comme dit plus haut... Pas très intéressant de jouer un méchant dans de telles conditions...

Citation:
Pour moi on définit un alignement avec l'ensemble des caractères psychologiques du personnage et ses actions et pas forcement uniquement par le meurtre gratuit.
Je suis d'accord avec toi sur la première partie: On définit l'alignement avec l'ensemble des caractères psychologique du personnage et ses actions (dont le fait de tuer)... Maintenant vas dire à un chaotique mauvais qu'il à pas besoin de tuer pour être méchant... Vas dire à un loyal neutre qu'il ne peut pas tuer de gentils (alors qu'il est sensé vouloir que les forces du bien et du mal soit en équilibre) ... Ya problème quand même... non?

Loin de moi l'idée de vouloir te vexer mais un psychopathe (alignement chaotique mauvais) ou quelqu'un qui peux tuer si tu le gene un peu trop (donc alignement chaotique neutre) ne peux pas être joué sans se prendre beaucoup trop la tête...

Un exemple pas du tout abusé...

Un joueur en rencontre un autre qui lui demande l'aumône...
Le mendiant harcèle le passant qui n'a pas que ça à faire non plus... Il est pressé et en route pour une longue quête que son chef lui a donné...
Celà fait maintenant plus d'un quart d'heure que le mendiant suit notre hero en l'insultant et en le sommant de lui donner de l'or...
Notre vaillant guerrier commence vraiment à être gonflé par cette vermine... Il se retourne et...

Guerrier: *Lui met un grand coup de pommeau dans la tronche*

Mendiant: Allezzzzzzzz fil moi de l'oooooorrrrrrrr pliiiiiiiizzzzzzzz jou pa tes sodomite (pour ne pas dire autre chose...) put1 !!!

Guerrier: Vas t'en vermine ou tu est mort...

Mendiant: Pfffffffffffffffffffff t con tu pe pa me tué !!

Guerrier: *se suicide*

Citation:
Pour ma part (si tout de fois c'est possible) je jouerai une voleuse/assassin Loyal Mauvais à tendance Loyal Neutre dans ses bon jours (ou sous les effets de l'alcool ). Ca ne signifie pas que je vais systématiquement essayer de chourrer des trucs aux autres joueurs ou aller les backstab comme une coquine pour le plaisir, si ça m'était possible.
Je vois mal comment quelqu'un de loyal mauvais peut être loyal neutre...
Loyal mauvais c'est pas un personnage qui se base sur des règles mauvaises ? Loyal neutre ce n'est pas un perso qui veux à tout prix que le bien et le mal ait le même poids sur la balance du monde ?
Ptet' je me trompe hein je dis juste comment moi je vois les choses...

Je voulais faire une assassin (qui l'est mais pas que donc sa me sauve) d'alignement Chaotique neutre (Qui ne croit qu'en ses idéaux... Si elle trouve une guilde voulant d'une assassin (et à l'occasion plusieurs autres choses) elle n'y adherera que si les membres ont les mêmes idéaux)... Le problème c'est que la guilde ne pourrait pas me donner des contrats sur quelqu'un en particulier... Sauf, si GcG il y a...

Mais là je ne pourrais qu'assassiner les membres d'une guilde adverse. Une personne non guildée échappe totalement au caractère JcJ du jeu....

Pour toute la fin de ton message je suis d'accord avec toi...
__________________
De la graisses, des rouages et de la vapeur dood!
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Kartaj
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Je me permets un avis : Dans le concept D&D, un loyal mauvais est, selon moi, celui qui fera tout pour faire respecter la loi / règle / règlement, sans se soucier de savoir si celle-ci est bonne ou mauvaise. Un soldat que l'honneur pousse à respecter son employeur quoi qu'il arrive.

J'imagine mal un loyal neutre se dire "tiens, il y a trop de gentils ici, je vais en tuer 2 ou 3 pour rétablir l'équilibre".
Je vois plutôt le soldat qui tuera un révolutionnaire, même si ce révolutionnaire souhaite tuer un tyran immonde, patron du soldat, parce que ce révolutionnaire a enfreint une loi promulguée par ledit tyran (interdiction de se rassembler à plus de 3 par exemple).
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L'aligneument de D&D c'est nul.

Loyal bon, loyal neutre, loyal mauvais, sa veux rien dire.

Etre loyal c servir sont mètre aveuglément.
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Alexandre Earth
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Provient du message de Kartaj
(interdiction de se rassembler à plus de 3 par exemple).
Là je me pose une question : si il en tue un, il n'en restera que 2, donc plus de problemes... alors comment il sait lequel tuer en premier ?
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Excellente question, Alexandre !
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Mael-An
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Je suis Ok Rikku Mea Culpa sur le coup du Loyal Mauvais/Loyal Neutre c'est pas possible.

Je vais vous donner ma vision des choses concernant les Alignements que j'arrive à cerner , en résumé

Chaotique Bon : Personnage servant le Bien à tout prix, pouvant enfreindre les lois si la situation le demande. (Héros Classique)

Chaotique Mauvais : Personnage servant le Mal, n'hésitera pas à se retourner contre ses alliés si profit il peut y avoir. Il ne respecte rien ni personne, tous les moyens sont bons pour arriver à ses fins. (Méchant Classique)

Chaotique Neutre : Là c'est un peu la brume totale, si mes souvenirs sont exacts ils s'agit de personnages oeuvrant sans se soucier des notions de Bien et de Mal : donc pourront faire le Bien un jour comme le Mal le Lendemain s'il le faut pour leur intérêt personnel.

Loyal Bon : Personnage oeuvrant pour le Bien, néanmoins il respectera les règles et les lois instaurées par son ethnie. Il possède un sens des valeurs et un code de l'honneur très stricte qu'il n'enfreindra pour rien au monde.

Loyal Mauvais : Personnage mauvais de nature, préfère donc faire le mal mais restera fidèle à ses alliés, et fera peut être même parfois le Bien s'il n'est pas le chef du groupe et que celui ci l'ordonne.

Loyal Neutre : Un peu comme le Chaotique Neutre, ce personnage pourra faire le Bien comme le Mal mais à la différence qu'il servira les valeurs de l'équilibre parfait entre les Forces plutôt que son intérêt personnel.

Les Alignements de type Neutre Bon/Mauvais m'échappe un peu.

Sinon je suis tout à fait d'accord avec toi Rikku, dans l'optique où il n'y ait aucune forme de PvP certains alignements perdraient de leur crédibilité à cause d'actions qu'ils ne peuvent pas faire. J'ajouterais qu'effectivement il est dommage par exemple pour un Chaotique Mauvais de ne pouvoir tuer ; mais je persiste à dire que le meurtre n'est pas obligatoire, un Chaotique Mauvais pourra très bien mentir, trahir, comploter, manipuler etc pour arriver à ses fins.

Enfin dans les grandes lignes on est d'accord.

Au Plaisir ^^

[edit] Mdr Alexandre !!
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Kartaj je comprends ce que tu veux dire et j'ai beaucoup simplifier mes propos pour que ça soit plus compréhensible...
Ce que je veux dire c'est que de toute façon le loyal neutre d'on on parle ne pourra pas tuer ce tyran puisque pas de victimes du dit tyran... De plus, si le le loyal neutre n'est pas dans une guilde... Bien il lui sera impossible de le tuer...

Oui Nezumi être loyal c'est suivre son maître (ou des règles) aveuglément... Donc ça veux tout dire... Un loyal bon suivra les préceptes de son dieu ou son chef aveuglément... Si la loi dit que voler est passibles de mort et bien le loyal bon tuera le pauvre homme affamé qui vas voler une motte de beurre... Sinon il est chaotique bon...

Les alignement de D&D sont plutôt bien foutus contrairement à ce que disent certains... Ils ne sont néanmoins qu'une base...

Sinon Hijin nous sommes à peu près d'accord... Mais j'ai tout un même un point de vue divergeant du tien pour une chose...


Tu dis qu'un chaotique mauvais peut très bien "mentir, trahir, comploter, manipuler etc" mais ce que tu oublie de te poser comme question c'est: "Si le chaotique mauvais est démasquer... Que pourront faire ses ennemis contre lui...?"

Si il est pas guildé, rien (dans l'optique de GcG ou d'un système d'arène) ...

Excellent Alexandre

Edit pour erreur...
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Citation:
Tu dis qu'un chaotique mauvais peut très bien "mentir, trahir, comploter, manipuler etc" mais ce que tu oublie de te poser comme question c'est: "Si le chaotique mauvais est démasquer... Que pourront faire ses ennemis contre lui...?"
Rien qui puisse nuire à sa santé physique.

Ca perd beaucoup de charme c'est clair.

Moralité : On veut du PvP pour la richesse des Bgs de nos persos !!

Me trompe-je ?

Au Plaisir ^^
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Tu résume assez bien ma pensée Hjiun... Mais cela ne m'empêche pas de vouloir jouer à Hz...
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Provient du message de Rikku
... Si la loi dit que voler est passibles de mort et bien le loyal bon tuera le pauvre homme affamé qui vas voler une motte de beurre... Sinon il est chaotique bon ...
Pas d'accord !!!!

Le loyal bon ne tuera pas un innocent . Juste un exemple : Mohrisse le palouf (loyal bon, niv 7 et demi ) ne tuera jamais un homme qui a volé pour se nourrir, certes il le réprimandera mais il ne le tuera pas . Manquerait plus que les paladins deviennent des bourreaux, c'est un coup à changer d'alignement et devenir anti-paladin ça ...

D'autre part quel paladin ou autre homme se disant bon irait commettre des injustices pareilles ? Je sais que historiquement c'est contestable, mais avec le jeu de role, on arrive facilement à mixer des revendications humanistes avec un monde barbare ... les alignements servent à ça et ils doivent etre logique .

Celui qui se dit bon NE PEUT PAS passer par le fil de son épée un bon père de famille réduit à voler parcequ'il ne peut nourrir ses enfants ... enfin il me semble

Je surveille ce sujet trés intéressant de prés
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Psaume
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Un loyal bon ne se servira pas des lois pour commettre des méfaits ça c'est certain...

Toutefois, je reste convaincus que si la loi dit qu'un voleur doit être exécuté et que le paladin dont tu parle prend un voleur en flagrant délit, il se doit de le tuer... Peut importe la raison de son vol...

Sinon, pour moi il est soit neutre bon (qui transgressera certaines lois pour faire le bien) soit chaotique bon (qui n'admet aucune loi mais fait le bien autour de lui)...

Un voleur n'est pas innocent...

Si un paladin porte une armure et une arme c'est pas pour rien...

Ps: Si le paladin suis les doctrines d'un dieu qui lui interdit de tuer... Dans ce cas le paladin ira le remettre à d'autres personnes qui feront le travail à sa place... Là oui il sera loyal bon...
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