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Azhriaz [LVT]
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Provient du message de Blacky---
La Belgariade *est* un best seller, en France comme dans les pays anglo-saxons (et sûrement ailleurs).

Cela ne veut pas dire que ce soit un bon bouquin pour autant. C'est simpliste (dans le sens le plus stupide et péjoratif du mot), inconsistant (malgré le bouquin des auteurs qui expliquent pendant 50 pages que *eux* comme tous les grands maîtres de la fantasy planifient tout à l'avance, ahem) archétypal, inimaginatif.

La seule chose qui rattrape cela, c'est l'écriture/traduction passable, et les quelques touches d'humour. Bien que sur ce dernier point, je préfère de beaucoup leur seconde série de bouquins.
Allez Blacky vazy

Chu 100% d'accord avec toi ... Belgariade (comme Mallorée) c ... pas mal ...

Moi je dirais c "tacheronnesque" ... prévisible ... enfin bon hein vous voyez c'est pas utile que je développe ...

le seul bouquin qui ait réussit l'examen a mes yeux c'est les deux de "Belgarath le Sorcier" ... Au moins il y a un petit peu de décalage ...
Mallorée pour moi c'est rien de plus que "Wohpitin ca a rapporté notre Belgariade mais si on continuait histoire de finir les traite de la maison chérie ???"
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Rodo
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le Trone de fer, est une bonne série au niveau de l'intrigue et des retournements de situations.

Tout le monde dit qu'il est, comme beaucoup d'auteurs, massacré en français. malheureusement, il n'est pas donné à tout le monde d'arriver à lire en vo

Pour Eddings, (comme je suis bon public ) je n'irai pas aussi loin que toi Anax, mais je pense que Légende vaut plusieurs fois tout les livres d'Eddings
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crovos
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Re: Bonjour *grand sourire*
Citation:
Provient du message de follet
[i]*met le nez à la bibliothèque après des mois d’absence*
*aperçoit un tome parlant de littérature, le parcourt en opinant*
ce que je dis ci-dessous paraît quelque peu tranché. Il n’en est rien pourtant J J
Citation:
D. Edding… ....M. Weiss et T. Hickman .....Tanith Lee ... McCaffrey ....Marion Zimmer Bradley, ...Ursula le Guin .....
Au secours !

Citation:
A savoir que J. Vance est assez irrégulier dans sa production. La Saga des Princes-Démons, par exemple, n'est pas à la hauteur de ses autres écrits.
Se frappe la tête sur son clavier
Ce cycle est exellent.
Même si son oeuvre est irréguliere Vance reste Vance et c'est toujours un plaisir incomparable de le lire.


Citation:
Euh M. Moorcock *grimace* hum… à mon sens il a tendance à prendre son lecteur pour une personne un peu attardée ; tous ses cycles se ressemblent ; il est très manichéen.
Moorcock manichéen ??

Personnelement j'aime tout moorcock même ses oeuvres alimentaires de jeunesse. Je recommande particulierement le Cycle de Corum, Gloriana et le cycle de Von Beck.

Citation:
Dan Simmons et Feist, peu innovant non ?.
Je connais pas ce Feist mais Simmons est un auteur de premiere classe et je recommande l'Echiquier du Mal (Mais cela n'est pas de la fantasy ).

Je n'ai pas lu tout le fil de la discussion mais je crois que personne n'a cité Gene Wolfe - Le Cycle de Teur qui est une pur meveille (la premiere partie du cycle).
On peut aussi citer la partie onirique de l'oeuvre de Lovecraft en particulier "A la recherche de Kadath l'Inconnue". (Démons et Merveilles editions 10/18).

ps : Follet ne voit aucune aggression dans mon post, c'est juste une divergence fondamentale de goût
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Seiei
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vous etes severe avec eddings.

son monde est tres bien construit, tres equilibre et logique.

la raison de la ressemblance provient aussi du fait que c'est dans la destinee ou plutot les 2 destinees, je parle ici de Belgariade et Maloree) qu'agit la répétition des evenements.

mais c'est vrai que le cycle des joyaux y ressemble aussi.

mais personnellement, sa simplicite d'ecriture, la bonne traduction, l'humour et l'histoire elle meme m'ont laisse une marque.

<Fan d'Eddings>



Eddings ecrit aussi des romans realistes, il en a sorti un sur la guerre du viet nam il y a un mois ou 2, mais bon ca c'est pas trop mon genre ^^.
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Jio / Vani
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moi je suis en train de lire tout David Gemmel là. Je kiffe, je kiffe, je kiffe

Son premier roman Légende est fantastique à lire, meme si la fin est un peu entendue. J'adore son style, à la fois simple (pas lourdingue comme tolkien) et fort, des personnages charismatiques et attachants, de grandes batailles épiques, de l'action, de l'émotion, tout ce qu'il faut pour transporter le lecteur dans le monde du livre quoi. Dur de décrocher du bouquin avant d'avoir fini...

et dès qu'on a fini, on court en acheter un autre
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Azhriaz [LVT]
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Bon ben je pense qu'on vient tous de découvrir ensemble une vérité là ...

On a pas tous les memes gouts

Ouép c vrai k'on est séveres avec Eddings ... SIncerement j'en pense tout autant sur d'autres auteurs de fantasy (genre les Chronique de Krondor, où j'ai meme pas prit la peine de finir le premier tome "vémefaielynchermoi")

Ben oui ... Ce que je reproche a Eddings (et a d'autres donc), c'est la sensation de lire des livres écrits par des auteurs qui se sont dits "on va faire du genre Heroïc fantasy" OuéOué !!! Alors va falloir ca hein comme dans le SDA hein parce que autrement c'est pas de l'héroic fantasy hein pi ca aussi et pi faut pas oublier ce truc non plus)

A la longue, j'ai l'impression de lire le 10 000em clone du SDA ... J'ai l'impression que ce genre, qui apres tout autorise TOUT, tous les imaginaires et tous les délires, s'est trouvé totalement nécrosé par le SDA ...

Personnellement, ce qui me plait dans l'héroic fantasy et tous les livres fantastiques en général, c'est d'être surprise, c'est que l'auteur ait réussit a créer un vrai univers original, un truc a lui tout seul ... Alors lire la cent trente douzieme resucée de la lutte du bien contre le mal , ou le eniemme voyage de "3 elfes et deux nains avec une pomme" ca me fatigue.

sans compter les personnages sans finesse "Oué je suis le gentil pitin déconne pas je veux pas te casser un ongle arrete ca va pas avec ma bible de pêrsonnage hého !!!"

Valavala

Ceci dit il y a quelques exceptions dans ce genre littéraire et heureusement
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Avatar de Arak^
Arak^
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Finis le premier tome des Chroniques de Krondor lis les autres et tu verras que MR Feist a su tout comme Tolkienn créer un vrai univers original avec moults péripéties !!

Enfin je ne suis pas objectif j'adore les Chroniques de Krondor
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Azhriaz [LVT]
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Citation:
Provient du message de Araktis FleurduLys
Finis le premier tome des Chroniques de Krondor lis les autres et tu verras que MR Feist a su tout comme Tolkienn créer un vrai univers original avec moults péripéties !!

Enfin je ne suis pas objectif j'adore les Chroniques de Krondor
Tu vois je suis pas mauvais public pourtant ... mais les chroniques heuh ... Meme la Belgariade je prefere
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ClairObscur
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Re: Re: Bonjour *grand sourire*
Citation:
Provient du message de crovos

mais Simmons est un auteur de premiere classe et je recommande l'Echiquier du Mal
Aïe, je me dois de donner un contre-avis.

Voici un livre dont on dit beaucoup de bien un peu partout. Je viens de le finir et j'ai détesté.

Je l'ai trouvé suffisant et larmoyant.

On a le droit tout au long de l'histoire a un amas de préjugés et de clichés énervants.

La palme revient à cet éloge omniprésent du sionisme. On ne peut pas parler de propagande, car l'auteur ne cherche pas à convaincre. C'est seulement qu'il glisse sans cesse des allusions insidieuses et de petites comparaisons à lui. Dans certains chapitres, on en voit jusqu'à deux par pages.

Quelle que soit l'opinion du lecteur à ce sujet, il faut avouer que ça devient vite lourd.

Le scénario, assez prenant au début, accumule très vite les lieux communs et les clichés, se transformant inéluctablement en épisode d'X-files... L'intrigue déborde de manichéisme. C'est sans doute le thème des échecs qui veut ça, mais il n'y a que du blanc et du noir.

Les méchants sont sans surprises. Du vieux Nazi au politicien corrompu, disons juste qu'on ne risque pas de les confondre avec les gentils. Peu de retournements de situation donc... Un comble pour une partie d'échec.

Bref, je n'ai absolument pas retrouvé le grand Simmons, auteur d'Hyperion et d'Endymion dans ce livre là...
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Re: Re: Re: Bonjour *grand sourire*
Citation:
Provient du message de ClairObscur
Aïe, je me dois de donner un contre-avis.

Voici un livre dont on dit beaucoup de bien un peu partout. Je viens de le finir et j'ai détesté.

Je l'ai trouvé suffisant et larmoyant.

On a le droit tout au long de l'histoire a un amas de préjugés et de clichés énervants.

La palme revient à cet éloge omniprésent du sionisme. On ne peut pas parler de propagande, car l'auteur ne cherche pas à convaincre. C'est seulement qu'il glisse sans cesse des allusions insidieuses et de petites comparaisons à lui. Dans certains chapitres, on en voit jusqu'à deux par pages.

Quelle que soit l'opinion du lecteur à ce sujet, il faut avouer que ça devient vite lourd.

Le scénario, assez prenant au début, accumule très vite les lieux communs et les clichés, se transformant inéluctablement en épisode d'X-files... L'intrigue déborde de manichéisme. C'est sans doute le thème des échecs qui veut ça, mais il n'y a que du blanc et du noir.

Les méchants sont sans surprises. Du vieux Nazi au politicien corrompu, disons juste qu'on ne risque pas de les confondre avec les gentils. Peu de retournements de situation donc... Un comble pour une partie d'échec.

Bref, je n'ai absolument pas retrouvé le grand Simmons, auteur d'Hyperion et d'Endymion dans ce livre là...
Tout comme le nocturne

Enfin non pas vraiment (mais presque). J'ai débuté Simmons par Hyperion et oulàhlàh ...
Alors je me suis jetée sur l'Echiquier du Mal ... Et j'avoue que j'ai été déçue ... J'ai accroché a l'histoire, je voulais connaitre la fin et tout (dc ca me semblait pas désespéré), mais voilà, j'avais l'impression de lire du Stephen King, et c'était pas DU TOUT ce que j'avais prévu de faire ...

J'ai donc été un peu déçue ... Pour moi c'était vraiment pas aussi bien qu'hypérion ...

Je crois que Dan Simmons est un auteur assez inégal en fait

Sur le sionisme CLairObscur, j'ai l'impression que ce sujet l'a marqué . On retrouve une allusion a l'Holocauste ,et à un épisode précis que si je me souviens bien était déjà raconté dans l'échiquier, l'annihilation de Juifs Tcheques (je crois) dans des camions-à-gaz, dans Endymion ...
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Grandspas
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Terry Brooks na pas sortis que 3 taumes de royaumes magique a vendre ???

Vas falloir que je lise les autres si yen as.
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Kendar
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Citation:
Provient du message de Lylas / Morwenn
Tu vois je suis pas mauvais public pourtant ... mais les chroniques heuh ... Meme la Belgariade je prefere
La 1ere série de Feist est vraiment super je trouve pourtant , meme si elle n'est certes pas exempte de défauts (mais y'a-t-il une oeuvre parfait ? )
Il y a des péripéties, des persos attachants, une histoire logique, un monde parallèle surprenant, etc...

Cependant la série "bis" que Feist a écrit avec Janny Wurts sur Mara des Acoma se passant sur Tsuranuanni est encore mieux (bien qu'avec un petit aspect rpg parfois : Elle part de rien pour devenir super forte sans jamais perdre :/ ). Feist se permet en plus des petits cross overs bien sympas avec sa premiere série de temps en temps.

Par contre la deuxieme série qui commence avec Prince de Sang m'a semblé d'une banalité affligeante. J'ai arreté au bout de 50 pages, tellement c'était convenu
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Blacky---
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Avatar de Blacky---
 
Citation:
Bref, je n'ai absolument pas retrouvé le grand Simmons, auteur d'Hyperion et d'Endymion dans ce livre là...
On s'écarte de la fantasy, mais je suis totalement du même avis. Je n'ai même pas pu finir le cycle, je me suis arrêté au milieu grosso modo.

Autant les autres bouquins de Simmons sont bien, voir très très bien, autant je n'ai pas du tout accroché à l'échiquier du mal.
Citation:
La 1ere série de Feist est vraiment super je trouve pourtant
Elle commence à vieillir. C'est un cycle très connu et déjà au panthéon depuis pas mal de temps en langue anglaise, mais il a fallu attendre que quelques fous furieux de la FFJDR se lancent pour qu'il soit traduit et édité en français. Et comme Krondor reste très, très classique dans son approche comme dans son traitement, certains apprécient moins que d'autre.
Citation:
D. Edding… ....M. Weiss et T. Hickman .....Tanith Lee ... McCaffrey ....Marion Zimmer Bradley, ...Ursula le Guin .....
Au secours !
Ca je dois avouer que l'auteur anonyme de la liste a fait fort Néanmoins, Weiss/hickman et LeGuin sortent du lot tout de même. Dragonlance est bien sympathique, et il a popularisé la fantasy non Tolkien pour toute une époque de lecteur (beaucoup sont trop jeunes pour s'en souvenir, mais quand Dragonlance est sorti en français chez Carrere au milieu des années 80, on voyait pas mal de gens très différents les lire dans le métro ou sur les bancs publics), et Terremer est une oeuvre à part, bien à elle, un peu décalée mais très sympathique aussi.

M'enfin chacun ses goûts, je n'ai jamais accroché à Gene Wolf par exemple
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Jambon de Byron
Bagnard
 
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Le cycle des Robots et de la Fondation d'Asimov, que j'ai lu en integral VF, est une suite de nouvelle et roman qui ont un ordre de parution different de la logique chronologique de l'univers, attention donc. Passionant sinon... Veritablement les livres sur lesquel j'ai le plus accroché de ma vie, j'avais, a 14 ans, passé des nuits blanches a lire ces bouquins, en ayant cours le lendemain... Un genre épuré, il ne faut pas chercher le style qui est quasi inexistant (C'est un scientifique pur et dur quoi...) mais une imagination et une logique sur la probable evolution de l'espece humaine assez deconcertant. Il aurait put-être un superbe sociologue en plus de chimiste...

Les histoires parraleles au cycle sont evidemment moins interessantes, mais certains font vraiment reflechir comme ceux mettant en scene des voyages temporels un robot fuyant les ordres humains: il se coupe totalement du contact humains, car il sais que le prochain ordre qu'il recevra sera celui de s'autodetruire (il a fait une betise) , qu'il ne pourra y refuser puisque la regle N°2 d'obeir prevaut sur la N°3 de se preserver si possible, mais il n'a pas encore recu cet ordre. Il peut donc anticiper l'ordre afin d'obeir a la 3eme loi ET ne aps desobeir a la 2 (puisqu'il ne recevra aps l'ordre) et emprunte une machine a voyager dans le temps experimental.

Ce bouquin met superbement en scene la theorie du chaos et les paradoxes temporels. Si ce robot ecrase l'insecte qui en mutant aurait donner quelque centaines de millions d'années apres l'homme? alors l'Homme n'existe aps, alors le robot n'existe pas, alors l'insecte n'est pas ecrasé, alors l'Homme existe.... et deux hommes sont envoyé a la recherche du robot...
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Blacky---
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Les Robots/Fondation c'est de la Science Fiction, voir du Space Opera, pas de la fantasy .
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