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le viol en lui meme ne dure "que" 7 minutes, c'est le plan entier ou Monica Bellucci entre dans le couloir, croise le mec, se fait violer, se fait eclater la tete par terre ( et c'est bien plus dur a supporter ce passage que les 7 minutes de viol ) qui dure 19 minutes.

@ Le Saint : Les gens qui se sont focalisés sur cette scene sont ceux qui n'ont pas aimer le film et se servent de cette scene pour discrediter le film dans son ensemble.

@ Iminra, peut etre que je suis un gros insensible, mais cette scene je l'ai vite eclipsée, elle n'est qu'un axe du film, il y a l'avant et l'apres viol, c'est tout, et je me suis beaucoup plus rapidement plongé dans la reflexion sur le temps et le "destin", et a ce titre, c'est la derniere scene du film qui m'a le plus choqué, cette scene qui n'est qu'amour et bien etre.
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Iminra Aï Khanoum
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Je ne prétends pas du tout que tu es insensible. Ce n'est qu'un film après tout, une simple mise en scène. Certaines personnes arrivent à prendre plus de recul que d'autres par rapport à ce genre de fictions, mais moi difficilement quand l'un des sujets est le viol. Tu dis que la scène de son meurtre t'a plus marqué, mais c'est aussi une question d'approche et je pense, par exemple que les spectateurs femmes réagiront plus difficilement à une scène de viol qu'à une scène de meurtre.
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Elle se fait pas tuer, mais fracasser la tete sur le bitume, et c'est surtout le bruit du craquement de ses os qui est assez ignoble, mais oui effectivement, je pense qu'une femme sera plus sensible a un viol que le bourrin moyen que je suis ^^
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PearL LyLee
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Re: ELBISREVERRI
Citation:
Provient du message de Mothra
J'ai vu recement ce film. Un film que j'ai trouvé frustrant. Je m'explique : c'est un film qui laisse penser qu'il pourrait etre un chef d'oeuvre a quelques details pres. Je l'ai trouvé tres bien, mais un tel sentiment de "raté si pres du but" m'a un peu gaché le plaisir...



Kiranos>On évitera les titres à l'envers et en majuscules

IL me semble selon moi, que le sujet n'est pas traité à fond et que parfois il en fait trop ou pas assez...


Rajouter la cerise sur le gâteau en scène de fin ( pour que le spectateur soit d'autant plus horrifié du malheur qui finira par les toucher: ils avaient tout pour être heureux, ils n'ont plus rien, le temps détruit tout... ), cette morale de fin, je crois que c'était vouloir en faire trop...

Le pire, à mes yeux, est d'avoir fait percevoir les personnes capables de viols comme des marginaux, alors que dans la réalité se sont souvent des gens au-dessus de tout soupçons, appréciés de leur entourage, avec des responsabilités et une famille, ils montrent souvent une image d'eux qui laisse à penser à un semblant de réussite social...
Mais dans le film, le violeur est un marginal aux moeurs que ne partagent pas la majorité des gens, il le fait passer pour un drogué. C'est un détail qui m'avait déçu du film...
J'ai même ressenti une forte ironie quant au nom de la fameuse boîte gay...
En tout cas, j'ai trouvé ça dommage, car tout les éléments étaient réunis pour montrer l'horreur qui constitue un viol...


Quand à faire du réalisme, ces scènes là me faisaient perdre à mes yeux toute la crédibilité du film...

On se sent de suite moins concerné, mais peut-être l'a t-il fait afin que la pilule passe mieux dans les scènes difficiles ?




Dupontel y est parfait en amoureux transi qui pête les plombs, Cassel me rappelle juste " LA haine ", dans son personnage de racaille, violent et sans cervelle, et Monica lorsqu'elle ouvre la bouche récite un texte...



SanDra.
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Citation:
Provient du message de Loonna
Parce qu'une scène de viol de 19 minutes pour montrer les ravages et l'inexorabilité du temps, ça sert à quelque chose ? Je suis désolée mais je persiste à dire que c'est totalement gratuit et malsain.
19 minutes ? Tu as du te la repasser en boucle, elle ne dure "que" 7 minutes voir 8 et c'est déjà amplement suffisant je trouve.

Si c'était du voyeurisme, je pense que la scène aurait été tournée autrement, mais là justement c'est tout ce qui n'est pas dit, ce qui n'est pas filmé, tout ce qui entraîne la vision, ou même l'imagination qui choque.
Bien sur, je ne vais tout de même pas dire que la scène ne m'a pas choquée ou bien que j'étais insensible, plusieurs fois, je me suis demandé quand le scène allait se terminer, mais, encore une fois, je ne trouve pas que ce film soit plus violent qu'un autre ou on voit toute une armée de pauv' gars se faire hacher/dépouiller/trouer/trancher et j'en passe.
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Dr. Gregory House
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Ah bah le film passe ce soir à 22 H 40 sur C + si certains veulent le voir .
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Citation:
Provient du message de Mab
mais, encore une fois, je ne trouve pas que ce film soit plus violent qu'un autre ou on voit toute une armée de pauv' gars se faire hacher/dépouiller/trouer/trancher et j'en passe.
C'est bien ce que je dénonce et Loonna aussi, je crois. Le coté vide de sens de ce film une fois abstraction faite de son voyeurisme morbide et malsain.
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Mothra
 
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C'est moi aussi la scene finale, d'une beauté a couper le souffle qui m'a laissé le plus grand souvenir dans ce film. Derriere la fin de ce qui se passe au Rectum. Le viol ne vient que loin apres tout ca.
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KarlK
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Et bien je viens de voir ce film, et je dois dire que cela fait bizarre quand même.

Déjà en ce qui concerne les remarques sur les effets de caméra, au début je me suis dit cela va être bien lourd et en fait on s'y fait, et puis elle se calme beaucoup par rapport au début, dans la boîte le "Rectum".

D'ailleurs ces mouvements de caméra aident beaucoup à se mettre dans l'ambiance malsaine du "Rectum".

Pour ce qui est de la scène du viol, c'est frustrant, rageant de ne rien pouvoir faire, d'assister comme cela, de plus cette longueur fait que l'on "voit" vraiment la souffrance, je pense que faire une scène courte n'aurait rien donné au contraire, s'attarder dessus renforce la haine, la rage contre le violeur.

Enfin bref, j'ai bien aimé, un film spécial, dérangeant.

Pendant le film je me suis dit: Et si cela arrivait à ma copine, je crois que je serais comme "Marcus" et Pierre, je deviendrai fou, et je n'aurai qu'une envie c'est de râper la tête du violeur contre les murs.
Dans ce genre de situation il n'y a plus aucune rationalité, c'est les instincts qui reprennent le dessus.


Voilà c'était ma réaction à chaud, après visionnage du film.
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Tyran
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J'dirais que c'est une belle leçon de moral sur la vengeance....
j'adore ce type de film a l'allure bizzare et tragique

mais y ma pas + deffet que ça sinon
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rien
 
Moi j'aime bien la vision qu'en a eue mon artiste préféré


Citation:
Irrécupérable.

Costes
Texte publié dans Cancer ! # 7 (décembre 2002 – mars 2003)


Ya Gaspard Noé qui m’appelle « Allo Costes, j’ai un rôle pour toi dans mon prochain film... » Ah ouais super, ça va me faire de la pub et du fric. « Tu joueras avec Vincent Cassel, Monica Bellucci, Dupontel » Dupond quoi ? Je les connais pas ces mecs... Le seul Dupond que je connais c’est mon grand-père Albert Dupond « Ben justement Dupontel il s’appelle Albert » Albert Dupon-Tel ! Comme si mon grand-père Albert Dupond avait ouvert une boite de téléphone ! Vous savez ces trucs glauques à Saint-Denis où ya quatre cabines téléphoniques pour appeler moins cher le Mali et Israël. Albert Dupond-Tel, le téléphone moins cher pour le Mali et Israël, top la classe le nom ! Et en plus le mec il se prend pour une star ! Dupond-Tel, Cassel-Cassoulet et Bellucci-Berlusconi ! Ça doit être trois starlettes à deux balles du cinéma français qui se croient à Hollywood !

Bon me voilà sur le tournage. Ya une embrouille entre Gaspard Noé, Dupond-Tel et Cassel-Cassoulet (Ouais dans les interviews ils vous disent que c’était « une fantastique expérience de tourner avec Gaspar, Vincent et Dupond », mais moi je vous dis, sur le plateau c’était la haine.
Là on dirait que ça les dégoûte de tourner une scène avec Costes. Cassel-Cassoulet veut écourter la scène « le plus court possible, le plus vite fait possible ». Dupond-Tel lui il veut carrément pas venir jouer ! (Il a peur de me serrer la main, il a peur que je lui foute une maladie ?!)
D’ailleurs il a toujours peur d’attraper des maladies. Dès qu’il se pointe sur le plateau c’est « Bon s’il vous plait arrêtez de fumer »...et les trois mille zonards en tenue de paras-commandos (qui arrêtent pas de se dire par talkie-walkie « Attention on va tourner » alors que 99% du temps on tourne rien, on branle rien), écrasent leur éternelle clope tous ensemble et se foutent au garde-à-vous devant Albert. Parce que Monsieur Dupond-Tel est une starlette du cinéma français et quand y fait son caprice à la Lolo Bridgida, on obéit.
Bon alors Albert il fait chier, il veut pas jouer merde ! Il dit qu’il « aime pas l’endroit » (on est dans une boite de pédés hard-core fist-fucking) Bon attention, j’ai pas dit qu’il aime pas les pédés, j’ai dit qu’il « aime pas l’endroit », c’est pas pareil hum ! Et en plus il y a ce pédé-nazi de Costes, alors il part s’enfermer dans sa chambre d’hôtel.
Bon il reste plus que Cassel-Cassoulet pour jouer la scène avec moi. Bon ok Cassoulet, Costes le dégoûte, mais il faut reconnaître, il fait un effort. Normalement il doit jouer un méchant dur qui me maltraite pour me faire avouer où se trouve le mec qu’il veut tuer... Alors Gaspard il dit « on tourne » et Cassoulet il s’avance vers moi et il joue le méchant dur « Oh Costes, où c’est qu’il est le méchant que je le tue ? Avoue sinon je te tue ! » Bon moi je fais genre que je veux pas lui répondre. Vous voyez le plan ? Le problème c’est que chaque fois que je lui tend la main pour lui faire salut, il recule Cassoulet le méchant dur ! Et Gaspard il doit refilmer parce que normalement dans les films c’est Cassel-Cassoulet, méchant dur, qui avance, et Costes vil pédé qui recule. Mais là c’est le contraire ! On dirait comme si le Cassoulet je lui faisais peur ! Ou comme si que je le dégoûtais ?! (Faut dire que quand il arrive vers moi je suis en train de me fister avec le poing dans le cul, alors c’est un peu normal qu’il veuille pas me serrer la main plein de caca de Costes)
Pour résoudre le problème, au lieu de me serrer la main il me fout des coups de pieds dans le cul = comme Noé il fait trois mille prises du même plan, je vais me prendre 30 000 coups de pieds dans le cul de Cassel-Cassoulet dans la journée ! J’ai encore mal au cul aujourd’hui décembre 2002 des coups de pieds dans le cul que m’a mis Vincent Cassel en août 2001 ! Mais franchement Vincent je t’en veux pas, je suis pédé maso et je me branle chaque nuit en rêvant de ton pied de méchant dur dans le cul.
Bon alors la scène c’est : Cassel-Cassoulet me fout 30 000 coups de pieds dans le cul pour me faire avouer où est celui qu’il veut tuer. Mais moi, comme je suis pédé maso, je le provoque pour prendre plus de coups de pieds dans le cul. Et je m’éclate trop à insulter Vincent Cassel autant que je veux ! (J’ai le droit puisque c’est qu’un rôle, pas la réalité, hum ? Alors j’en profite ! C’est la vengeance de l’artiste underground pauvre et frustré contre la starlette fils à papa du cinéma) À Vincent je lui sort un max de saloperies « Tu me plais chéri, tu veux que je t’encule ? » Et boum Vincent il flippe et me fout un gros coup de pied dans le cul. « Eh chéri, tu veux que je te pisse sur la gueule ? » Et re-coup de pied dans l’anus ! « Mon chou, tu veux que je te fiste dans ta petite rondelle rose et vierge ? » Là Vincent il craque et son coup de pied au cul s’écrase par mégarde sur mes couilles ! Ouyouyouille, Vincent c’est bon !
Bon voilà c’est comme ça que se passe ma scène avec les starlettes du cinéma français : Cassoulet m’écrase les couilles à coups de pieds et Dupond-Tel boude à l’hôtel.

Le lendemain faut que je revienne pour me branler dans une autre scène (Ouais parce que moi ma carrière au cinéma c’est le mec qui se fait enculer (comme dans Baise-moi de Virginie Despentes) ou qui se branle le cul. Costes, le monsieur Anal du cinéma français. Remarque ça parait nul mais ça va me faire du taf vu qu’aucun de ces Dupontel-Cassoulets accepte de se faire enculer devant la caméra, alors moi j’ai le monopole du cul « artistique » à l’écran !
Bon je sais, Cassel il a accepté d’être filmé à poil mais c’était avec Monica Bellucci. Avec les pédés il est pas d’accord : à un moment il devait se faire enculer par un pédé, alors Noé il lui dit « Vincent tu pourrais baisser un peu ton froc ? Ça ferait plus réaliste quand même ! » Et Cassel il lui répond « Pas question. On commence par baisser son froc et on finit par se faire enculer ! » (sic !). Cassel-Cassoulet c’est comme Dupond-Tel, c’est un mec bien, il a rien contre les pédés. Il veut bien se foutre à poil, mais avec une meuf. Comme Dupond-Tel, s’il reste à l’hôtel, c’est juste parce qu’il « aime pas l’endroit » et pas parce qu’il aime pas les boites de pédés hard-core fist-fucking avec plein de caca sur les murs.
D’ailleurs la preuve que Albert Dupontel c’est un mec bien : donc le lendemain je dois rester pour me branler l’anus pendant qu’Albert il défonce à mort la tête d’un innocent pédé à coups d’extincteur. Albert, qui est un mec bien élevé, il lui sort, tout en l’écrabouillant ce pauvre pédé innocent « Le langage est le propre de l’homme » (Ouais parce que le pédé il a fait la gaffe de lui dire « va te faire foutre ! » alors Albert il lui apprend les bonnes manières et il lui écrase la tête avec des mots choisis) (Bon je vous dis tout de suite « Le langage est le propre de l’Homme » c’est pas d’Albert ça, c’est une citation qu’il a piquée dans son bouquin de français de troisième). Bon Noé il coupe et il dit « Albert, ça va pas ta phrase, dis lui plutôt « Crève sale pédé ! » ». « Ah mais c’est du Racine ça ! » raille Albert « Non je ne dirai pas « Crève sale pédé ». C’est homophobe et vulgaire ! » Albert Dupontel il veut bien jouer le mec qui écrase la tête d’un innocent pédé à coups d’extincteur, mais il veut pas lui dire « Crève sale pédé » ! Normal. S’il est une starlette du show-bizz c’est pas parce qu’il magouille, c’est parce qu’il est un mec bien.
La preuve : l’autre jour je le vois à la télé en train d’expliquer que c’est con de regarder la télé ! Albert Dupontel il veut bien que vous le regardiez à la télé, ça il trouve pas ça con. Mais après, veuillez couper la télé, parce que la télé sans Albert c’est vraiment trop con !

Et Noé dans tout çà ? Ben Noé, qui se la joue grave génie du cinéma, il arrêtait pas de faire des moulinets avec la caméra, de la bouger dans tous les sens. À tel point que les douze mille racailles qu’il avait embauchés comme figurants ils se foutaient grave de sa gueule. Ils l’appelaient le Platini de la caméra ! « Eh Platini, arrête de dribbler avec la Caméra ! Eh Platini, t’es pas au Stade de France ! Eh Platini, arrête ton cinéma ! »
Comme d’hab, la vérité sort de la bouche des racailles et pas de celle des bourgeois pourris du cinéma français gavés et contrôlés par le CNC créé par Pétain.
[source]
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Ou comment essayer de se faire connaître en insultant tout le monde. C'est triste d'en arriver là pour avoir un bref moment de "gloire" ou de reconnaissance.
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rien
 
mouarf.. c'est mal connaître le bonhomme.
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Citation:
Provient du message de Miaou

Pour ce qui est de la scène du viol, c'est frustrant, rageant de ne rien pouvoir faire, d'assister comme cela, de plus cette longueur fait que l'on "voit" vraiment la souffrance, je pense que faire une scène courte n'aurait rien donné au contraire, s'attarder dessus renforce la haine, la rage contre le violeur.
Tu ne trouvais pas déjà horrible le viol avant d'aller voir ce film ?

Tu n'avais pas déjà la rage en toi si tu imaginais qu'un mec violait ta copine, comme tu dis ?

Ce film t'a fait prendre conscience de l'horreur d'un viol que tu n'avais pas avant ?

Si tu me dis que tu savait déjà tout ça, c'est là que je ne capte pas l'intérêt que tu as pu porter à ce film.
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Citation:
Provient du message de Le Saint
Tu ne trouvais pas déjà horrible le viol avant d'aller voir ce film ?

Tu n'avais pas déjà la rage en toi si tu imaginais qu'un mec violait ta copine, comme tu dis ?

Ce film t'a fait prendre conscience de l'horreur d'un viol que tu n'avais pas avant ?

Si tu me dis que tu savait déjà tout ça, c'est là que je ne capte pas l'intérêt que tu as pu porter à ce film.
Le viol a toujours été horrible pour moi, je n'ai pas eu besoin de ce film pour savoir cela, je dis juste que de voir "le viol" de cette façon ne peut que renforcer son idée de l'horreur de cet acte et la souffrance des victimes.

Citation:
Si tu me dis que tu savait déjà tout ça, c'est là que je ne capte pas l'intérêt que tu as pu porter à ce film.
Car c'est un film, je ne vois pas non plus dans ce cas là l'intérêt que l'on peut avoir à regarder un film policier, d'aventure, etc. On regarde un film parce que c'est un film que cela donne un point de vue sur une chose, raconte une histoire, diverti, passe le temps, fait réfléchir.

Si toi tu ne vois pas l'intérêt de regarder ce film et bien ne le regarde pas mais ne vient pas critiquer les personnes qui le regardent.
Lien direct vers le message - Vieux
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