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Dark Age of Camelot
Général
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kidnapskeen
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Oliena
Comment les éduquer ? Ce n'est pas une forme d'éducation que de les obliger à voir ces fameux avatars homo ? Il faut mieux les interdire ?
tu parles toi même d'obligation, de leur imposer quelque chose.

je suis pour ma part plus dans l'idée d'une éducation progressive.

le message actuel est brut de fonderie, simplement en rajoutant un texte pour aider l'image cela aide à mieux faire passer le message certaines fois.

par exemple fait à la va vite :



le texte fait passer un message qui appuie l'image et ne la déssert pas, au contraire, tout en indiquant que ton avatar est bel et bien là non pas pour choquer mais pour montrer quelque chose de légitime et de beau.

l'image serait alors surement moins gênantes pour les personnes concernées
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Avatar de Aratorn
Aratorn [Focus]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Aratorn
 
Citation:
Provient du message de tite-fée
Mode chercher la petite fourmi on

Cet avatar était tiré d'une publicité , donc pas de publicité merci de respecter la charte .

Mode chercher la petite fourmi Off
Erreur, la publicité n'était pas reconnaissable, on y voyait aucun slogan, aucun commentaire, on ne savait pas à quel association l'image originale était liée. Il n'y avait donc aucun caractère publicitaire.
Dans ce cas, il faut interdire mon avatar, qui est un avatar publicitaire envers DAOC, et finalement, tous les avatars, qui font dans ce cas de la publicité à leur média d'origine, ou à leur auteur.


Plusieurs questions aux modos :

Citation:
1 - Récemment on a vu une photo d'un avatar censurée parcequ'on y voyait un bout de seins . Donc si un modo a décidé de censurer un bout de sein , en quoi cela est il anormal qu'un joueur veuille sanctionner un baiser ? Ce qui est dans un sens doit l'être aussi dans l'autre . Un modo n'a pas plus de droit qu'un posteur normal .
Un des cas dont je me souvienne, avatar d'une femme couchée à moitié recouverte de draps, avait été retiré ( non après un certain débât ), car pour certains, la posture lascive de la personnage était hautement suggestive, et assimilait la personne à une prostituée.
Au vue des nombreux avatars/signatures montrant des femmes partiellement dénudées, on ne peut pas dire que la "censure" soit là rêgle, loin de là, mais qu'au contraire, c'est l'exception.
Je tiens à rappeler aussi que se balader dénudée en dehors de certains lieux ( plage, résidence privée ) est une infraction à la législation, alors qu'un baiser, qu'il soit hétérosexuel, ou non, ne l'est pas.

Citation:
2 - En quoi un modo peut il se permettre de poster des insultes sans être sanctionnés ? Je suis désolée mais le terme de connard me chose . ( même si je l'approuve )
Sauf erreur, tu fais référence aux propos d'Enthoniel, qui n'est plus modérateur.

Citation:
4 - Un modo avait démissionné à une époque , puis on voit plusieurs mois après un post de Mind disant que des pass et comptes Jol avait était piraté . Et il donne des noms , et un nom me semble être une des personnes impliquée dans le départ de ce dit modo ? ( je peux me tromper ) . Mauvaise image de votre équipe .
Affaire qui n'a strictement rien à voir avec le problème du soir, merci de ne pas mélanger ( et l'un des deux auteurs des faits n'a rien à voir avec le staff de JoL, il fait même partie des indésirables de ce site)us modérateur.

Citation:
3 - Une autre chose que je ne comprend pas , Aratorn parle de l'intolérance dans l'équipe de JOL qui ont poussé le dit modo à démissionner , et de l'autre des modos qui disent faire grève parce qu'il a démissionné ? Si il y a des divergences dans votre équipe , ce n'est pas aux utilisateurs à en pâtir .
5 - Vous pouvez pas laver votre linge sale entre vous et laissez en dehors les utilisateurs de JOL sur vos problèmes internes ? Si un joueur a un problème avec un modo il doit le faire par MP , si vous avez des problèmes interne , vous avez un forum dédié à cela . Ici vous êtes en train d'utiliser un espace dédié au jeu pour vos problêmes internes . Il aurait été plus judicieux de mettre juste un lien et de fermer ce topic . Car vous donnez le mauvais exemple et avez ouvert un post à flood .
Je commente les deux questions à la fois.
Pourquoi vous laisser de côté ? C'est vous les premiers concernés par cette histoire, c'est sur vous, utilisateurs de JoL, que ça aura un impact.
Sachez que si tout se passe mal, demain, vous n'aurez ni responsable de section, ni coordinateur des modérateurs DAOC, ni modérateurs DAOC, et probablement plus personne pour s'occuper du site.
La section DAOC, 850000 messages, plus que toutes les autres sections actives de JoL réunies, le coeur de JoL, cessera de battre.
Ca vous touche donc directement.


Citation:
Ps : Je ne comprends pas qu'un avatar puisse faire couler autant d'encre .

Ps 2 : C'est la nature . C'est de l'amour . C'est la vie .

Ps 3 : Il y a moins d'un siècle , un homme et une femme qui s'embrassaient en public était choquant . Donc peut être faudra t' il un siècle pour que ceci ne choque plus personne .
Franchement, si vous connaissiez Erigion, si jamais il avait pu songer une seconde que ça puisse choquer, au 21ème siècle, une photo, somme toute pudique, ou deux hommes s'embrassent du bout des lèvres, je doute qu'il s'en serait servi.
Mais c'est une question de principe. Retirer son avatar, ça aurait été s'avouer vaincu face à certains.
Ce n'est pas l'avatar qui est revendicatif. Erigion ne revendiquait rien. Il mettait juste une image qui, pour lui, était belle et symbolique de l'amour.
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Petite rustine
Reine
 
Citation:
La charte est respecté : publicité il n'y a point. Reference au produit il n'y a point.
Tu n'as pas le droit de prendre une partie de l'image d'une publicité , c'est sous (c) .

C'est simple

Citation:
Oulalala, tu es choqué ... mais tu approuve ... c'est marrant mais je comprends pas.
Tu peux penser des insanité dans ta tête et ne pas les dire , c'est si dur à comprendre ? Moi je vois qu'un modo peut écrire des insultes sans être modéré ctout .

Quand au topic c'est un post a flood et devrait être fermé .
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Avatar de Subaz
Subaz
Alpha & Oméga
 
Avatar de Subaz
 
En postant ce message, vous vous engagez à respecter les règles suivantes :

- PAS D'ATTAQUES PERSONNELLES
- PAS DE GROSSIERETES
- PAS DE DIFFAMATION
- PAS DE MESSAGES A CARACTERE ILLEGAL
- PAS DE MESSAGES PORNOGRAPHIQUES
- PAS DE PUBLICITES
- PAS DE SPAMMING
- PAS DE FLOODING
- PAS DE TROLLING
- LE MOINS POSSIBLE DE HORS-SUJETS



Je trouves sa Moche, les Avatars a caractère Homo....
(SI tu veut revendiqué ta personne, c'est pas dans un forum de jeux vidéo qu'il faut le faire, mais dans d'autre site, ou ces Avatars auront une meilleur Place)
c'est pas pour autant, que je m'en vais Harcelé son Auteur.....

Si c'est pas Hors-Charte.......
Alors Ce Message au dessus N'as Aucun Sens.....

Je penses aux jeunes Enfants qui viennent sur le forum, et tombe sur Ces Avatars.......

Si les personnes Homosexuel veulent revendiqué leur Statut,
Il y a www.Forum-homo.com (c'est pas une pub, c'est un exemple....)



Sinon on pourrais Tout se permettre..........




personne n'est parfait, et encore moins celui qui post ce message.....
Que la paix Sois sur Vous.......



P.S=
Le respect, commence par celui des autres....
la pudeur est la clé de la vertu.....
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Avatar de Panda [Meute]
Panda [Meute] [MTE]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Panda [Meute]
 
Quand je lis Asham ou d'autres, je suis assez traumatisé par leur obscurazntisme meme s'il est bien ecrit.

Je pensais vraiment que les homophobes étaient surtout des gens pas informés ou mal informés. Je me disais qu'il devait aussi avoir des beaufs comme on dit.

Mais s'eduquer pour dire des choses pareilles m'emplit d'un desespoir insondable qui me trancende mon envie de vomir.

Bon, bien joué les gars, vous avez cassé du pédé, c'est quand l'atelier cassage de nègre ?


<part ecoeuré>
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Avatar de Hanny Drocéphale
Hanny Drocéphale [FED]
 
Avatar de Hanny Drocéphale
 
Fait gaffe, ton avatar est moitié noir et en jupe Oo


[edit] merde le mien aussi est moitié noir *met un casque*
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Petite rustine
Reine
 
Citation:
Ps : Je ne comprends pas qu'un avatar puisse faire couler autant d'encre .

Ps 2 : C'est la nature . C'est de l'amour . C'est la vie .

Ps 3 : Il y a moins d'un siècle , un homme et une femme qui s'embrassaient en public était choquant . Donc peut être faudra t' il un siècle pour que ceci ne choque plus personne .

Franchement, si vous connaissiez Erigion, si jamais il avait pu songer une seconde que ça puisse choquer, au 21ème siècle, une photo, somme toute pudique, ou deux hommes s'embrassent du bout des lèvres, je doute qu'il s'en serait servi.
Mais c'est une question de principe. Retirer son avatar, ça aurait été s'avouer vaincu face à certains.
Ce n'est pas l'avatar qui est revendicatif. Erigion ne revendiquait rien. Il mettait juste une image qui, pour lui, était belle et symbolique de l'amour.
Oui je le comprend , puisque c'est la nature .
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Avatar de Camélia
Camélia
Alpha & Oméga
 
Avatar de Camélia
 
Citation:
Provient du message de Kookiri ~ Calistea
[...]
Tu as raison D'ailleurs je te pique ton image, je trouve le texte très joli
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Avatar de Asham[Démon Gardien]
Asham[Démon Gardien] [Fdp]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Asham[Démon Gardien]
 
Citation:
Panda:


Quand je lis Asham ou d'autres, je suis assez traumatisé par leur obscurazntisme meme s'il est bien ecrit.

Je pensais vraiment que les homophobes étaient surtout des gens pas informés ou mal informés. Je me disais qu'il devait aussi avoir des beaufs comme on dit.

Mais s'eduquer pour dire des choses pareilles m'emplit d'un desespoir insondable qui me trancende mon envie de vomir.

Bon, bien joué les gars, vous avez cassé du pédé, c'est quand l'atelier cassage de nègre ?
vu que je suis cité...

j'ai cassé du pédé ????

j'ai discuter pour donner mon avis.
je ne vois pas le rapport avec les nègres....
être homosexuel n'est pas à priori naturel( point de vue biologique enoncé) on peut faire un choix, etre d'accord ou ne pas l'etre.
Etre né d' une " couleur" ou d'une autre, ne me parait pas comparable



je me suis efforcé de donner mon avis, de l'expliquer, je ne l'impose pas, mais je me trouve ennuyé de voir qu'on considère homophobe des personnes qui ne sont simplement pas habitué à ce phénomène.
Certains réagissent par ce simple choc, d'autre carrément violemment.Peut -on les considérer de la même façon??

vu que j'ai deja donné envie de vomir à deux personnes( sans pour autant que ce soit mon intention) je précise que pour ma part j'ai eu l'occassion de cotoyé des homosexuels, pour moi c'était quelque chose de peu commun, quelque chose de différent, j'ai chercher à comprendre et a m'expliquer la chose, comme je l'aurai fait pour n'importe quelle nouveauté dans ma vie,
je n'ai jamais insulté , dénigré ou frappé d'homosexuels, et comme je le donne dans mon exemple




Citation:
Asham

Cette personne resterait pourtant mon ami/e bien que je n'approuve pas, et que cela me choquerait (au moins les 1eres fois) de la voir embrassé son/sa conjoint/e .
ne pas être d'accord avec quelqu'un sur certains points est-il une faute?

mon analyse parait elle trop dure? trop carré? trop fermée? trop rationnel pour quelque chose qui se rapporte à l'amour qui a priori sort du cadre de la raison?


si mon analyse choque alors que malgré mon point de vue "strict", je reste tolérant, je choque au point qu'on dise que je fais vomir même, alors personnellement je me demande si votre tolérance est si grande que cela...
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Avatar de deimön
deimön [GN]
Roi
 
Avatar de deimön
 
Citation:
Provient du message de fraanel
Personnellement je suis Hommophobe, je supporte pas de voir des homme s'embrassé( bizarrement les femme ça me dérange pas).

Bref pour moi "Homophobe controlé", je trouve nettement plus scandaleux et vraiment a "gerbé" l'attitude de certaine personnes sur ce forum.
Oui chacun porte sa croix apparemment je suis pas le seul a la porté.

Je peu pas nié que cette photo me met mal a l'aise, après c est vrai que chacun fait ce qui veux de sa sexualité.....mais le mal aise est tjrs la !!!!

Ensuite on peu l accepter, le refusé, l analysé.....l inconscient lui reste.

Etre homophobes c est être raciste quelques parts, c est ca qui me fait d'autant plus chié....

(P.S: De la a envoyé des posts d insultes certain on encore du chemin a faire...la quête de la sapience est longue )
__________________
Deimos Sorcier rang 40
Thrax Dk rang14
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Avatar de Fenrhyl Wulfson
Fenrhyl Wulfson
Alpha & Oméga
 
Avatar de Fenrhyl Wulfson
 
Pour Asham, avant d'aller me coucher.

Ce que tu dis concernant la différence entre différents baisers est intéressant. Je ne l'ai pas perçu comme ça pour celu d'eregion, mais j'ai effectivement trouvé vulgaire certains baisers entre femmes montrés dans certains avatars. Mais sans plus, m'en fous en fait.


Par contre, tu parles de déviance. Ok. Mais tu parles de déviance par rapport au comportement naturel. Et qui es-tu pour décider qu'un comportement est naturel ? Moi qui ai une formation d'anthropologue, peux t'affirmer que la "norme" est une notion sociale. Il n'y a pas de codage génétique qui impose une norme, étant donné que tous les gênes sont polymorphes. Les seules combinaisons impossibles sont celles qui sont létales avant terme. un être humain peut très bien naître en possédant un polymorphisme très gênant pour le fonctionnement de son corps (mucovicidose, au hasard.) Par conséquent, s'il existait une série de gênes codant le comportement sexuel (ce dont je doute au plus haut point), il pourrait y avoir un polymorphisme induisant l'homosexualité, rendant la chose complètement naturelle, et par conséquent normale.

Cette histoire de comportement codé par les gênes est une Thérie, rien de plus, ça nous vient tout droit des USA, du behaviorisme, et ce n'est absolument pas prouvé. Il y a des gênes qui ont une influence sur le comportement, mais ils ne le déterminent pas. Exemple : je connais un authentique berserker : accès de rage foudroyants, force décuplée, absence de peur et de douleur, réflexes et vitesse augmentée et bien sûr une violence inouïe. Ces accès de rage sont provoqués par l'agressivité de son entourage, l'ambiance, les contrariétés, et surtout l'injustice et les violences contre les enfants (en fait c'est ce qui le révolte le plus, et quand il se révolte, ça le fout en rogne, dommage.) Bref, si la théorie était vraie, cet homme devrait avoir tué plusieurs personnes de façon particulièrement horrible. Il n'en est rien. c'est une personne prévenante, attentive aux autres, mais qui se résout à rester en retrait et à limiter ses contacts avec l'extérieur de crainte de blesser ou tuer quelqu'un par accident. Donc cet homme est équipé pour être un tueur ultra violent, mais est en fait doux comme un agneau... ce à cause de son éducation, je connais bien sa famille, je vois le fils, je vois les parents, même combat.

Où je veux en venir ? Il ne faut pas tourner en déterminisme génétique ce qui est clairement un déterminisme social. Nous subissons des pressions sociales en permanence. rien que la publicité est une pression, l'éducation, les infos, vos lectures, TOUT. Vous faîtes la société en même temps qu'elle vous fait, c'est de la co-évolution. C'est insidieux.

Ce qui est vrai pour nous, ne l'est pas pour tout le monde. Allez donc dans les îles Samoa, et vous verrez la place d'honneur donnée aux homosexuels. certains deviennent homosexuels pour jouir de certains avantages. Chez nous c'est faire partie d'une minorité. Sortir de chez soi c'est bien, ça ouvre les yeux et la tête.

Pour ce qui est de l'affaire du bout de sein : érotisme, pornographie ? c'est vrai, on peut assimiler un baiser à de l'érotisme. Mais n'y a-t-il pas divers degré à l'érotisme ? et ensuite ces degrés ne sont-ils pas subjectifs? Dans ce cas-là, c'est au modérateur de trancher. Et une fois que c'est fait il n'y a plus rien à dire.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de arkiel
arkiel
Alpha & Oméga
 
Avatar de arkiel
 
Citation:
Provient du message de Panda Mc Keen
Quand je lis Asham ou d'autres, je suis assez traumatisé par leur obscurazntisme meme s'il est bien ecrit.

Je pensais vraiment que les homophobes étaient surtout des gens pas informés ou mal informés. Je me disais qu'il devait aussi avoir des beaufs comme on dit.

Mais s'eduquer pour dire des choses pareilles m'emplit d'un desespoir insondable qui me trancende mon envie de vomir.

Bon, bien joué les gars, vous avez cassé du pédé, c'est quand l'atelier cassage de nègre ?


<part ecoeuré>
Que dire sinon que je suis d'accord...

Quand je vois le post d'asham qui nous explique son homophobie, ça me fait peur.

Je pensais que ce genre de mode de pensées envers les homos était devenu marginal de nos jours, mais il faut croire que l'homophobie se porte encore bien.

J'ai été choqué moi aussi par l'avatar d'Erigion la première fois que je l'ai vu (enfin choqué n'est pas le mot, interpellé conviendrait peut-être plus), mais ce qui m'a le plus choqué ce n'est pas l'avatar en lui-même, mais la conclusion à laquelle je suis arrivé en me demandant pourquoi cet avatar me dérangeait.
Cet avatar aura au moins servi à une chose : me rendre plus tolérant.
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Helil
Alpha & Oméga
 
Au sujet de l'avatar :
--------------------------

Il est ouvertement provoquant, autant que des avatars de femmes/hommes s'embrassant homo ou hétéro.
Il peut etre choquant car l'homosexualité n'est pas encore acceptée totalement par la société.

Considérant ces deux points ci dessus, Eregnion a joué d'une certaine manière avec le feu et avec la sensibilité des posteurs JoL. Je pense donc que ce genre d'avatar, est fortement a déconseillé. A ce niveau pour moi tout vient de là, la non-acceptation universelle de la société par rapport a l'homosexualité.


Au sujet de la grève
-------------------------

Je trouve fort dommage que les modérateur réagissent par une grève. Moi j'estime qu'un texte de réclamation mis en ligne (sous forme de liens) que chaque posteur JoL pourrait signer en soutient et pour une révision de la charte a ce niveau serait bien plus constructif.

"Doit t on sanctionner un texte, une image qui est passible de choquer la sensibilité des personnes du fait de la non-acceptation du dit sujet par la société ?"

Dès l'instant ou cette question possède une réponse au niveau du règlement JoL, il n'y a plus a tergiverser pour moi.

Mon avis personnel sur l'avatar en question
-------------------------------------------------------

Quand j'ai vu cet avatar, cela m'a interpellé clairement. Je n'ai pas encore acquis dans ma façon de voir les images une lecture "banale" de l'homosexualité. Je n'ai strictement rien contre les homosexuels, chaque personne étant en droit de choisir de mener sa vie comme il l'entend avec la personne qu'il souhaite, tant que ça lui permet d'etre heureux c'est tout ce qui compte. Mais l'image en elle meme, je ne m'y fait pas, je ne m'habitue pas a voir cette situation. Je l'explique par ce que j'ai dis plus haut, les médias/la tendance sociétale n'a pas encore accepté et donc n'a pas encore diffusé ce genre d'image sans qu'il y ai derrière un message clair qui illustre soit une mouvance idéologique soit un revendication.

En conclusion de tout ceci, il aurait été plus sage d'apres moi pour Eregnion de jouer carte sur table et d'accepter que ce genre d'image n'est pas encore acceptée par la société/communauté et comme je pense que c'est quelqu'un de cultivé et d'instruit il a du s'en apercevoir bien avant d'avoir inclu cette image dans son profil. Et si le sujet était effictivement a débatre qu'il pose ce débat sur JoL avec un sondage meme pour voir vers quoi s'orientait la communauté JoL.

La solution est dans le dialogue.
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kidnapskeen
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Oliena
Tu as raison D'ailleurs je te pique ton image, je trouve le texte très joli
tututu c'est copyright kookiri

reste à demander l'avis aux intéressés vis à vis du message, pour ma part comme je le disais précédemment je ne ressent aucune gêne même vis à vis du message brut, je pense simplement qu'en modifiant ce message, on sert mieux les 2 causes
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Avatar de Subaz
Subaz
Alpha & Oméga
 
Avatar de Subaz
 
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Provient du message de Fenrhyl Wulfson
Pour Asham, avant d'aller me coucher.

Ce que tu dis concernant la différence entre différents baisers est intéressant. Je ne l'ai pas perçu comme ça pour celu d'eregion, mais j'ai effectivement trouvé vulgaire certains baisers entre femmes montrés dans certains avatars. Mais sans plus, m'en fous en fait.


Par contre, tu parles de déviance. Ok. Mais tu parles de déviance par rapport au comportement naturel. Et qui es-tu pour décider qu'un comportement est naturel ? Moi qui ai une formation d'anthropologue, peux t'affirmer que la "norme" est une notion sociale. Il n'y a pas de codage génétique qui impose une norme, étant donné que tous les gênes sont polymorphes. Les seules combinaisons impossibles sont celles qui sont létales avant terme. un être humain peut très bien naître en possédant un polymorphisme très gênant pour le fonctionnement de son corps (mucovicidose, au hasard.) Par conséquent, s'il existait une série de gênes codant le comportement sexuel (ce dont je doute au plus haut point), il pourrait y avoir un polymorphisme induisant l'homosexualité, rendant la chose complètement naturelle, et par conséquent normale.

Cette histoire de comportement codé par les gênes est une Thérie, rien de plus, ça nous vient tout droit des USA, du behaviorisme, et ce n'est absolument pas prouvé. Il y a des gênes qui ont une influence sur le comportement, mais ils ne le déterminent pas. Exemple : je connais un authentique berserker : accès de rage foudroyants, force décuplée, absence de peur et de douleur, réflexes et vitesse augmentée et bien sûr une violence inouïe. Ces accès de rage sont provoqués par l'agressivité de son entourage, l'ambiance, les contrariétés, et surtout l'injustice et les violences contre les enfants (en fait c'est ce qui le révolte le plus, et quand il se révolte, ça le fout en rogne, dommage.) Bref, si la théorie était vraie, cet homme devrait avoir tué plusieurs personnes de façon particulièrement horrible. Il n'en est rien. c'est une personne prévenante, attentive aux autres, mais qui se résout à rester en retrait et à limiter ses contacts avec l'extérieur de crainte de blesser ou tuer quelqu'un par accident. Donc cet homme est équipé pour être un tueur ultra violent, mais est en fait doux comme un agneau... ce à cause de son éducation, je connais bien sa famille, je vois le fils, je vois les parents, même combat.

Où je veux en venir ? Il ne faut pas tourner en déterminisme génétique ce qui est clairement un déterminisme social. Nous subissons des pressions sociales en permanence. rien que la publicité est une pression, l'éducation, les infos, vos lectures, TOUT. Vous faîtes la société en même temps qu'elle vous fait, c'est de la co-évolution. C'est insidieux.

Ce qui est vrai pour nous, ne l'est pas pour tout le monde. Allez donc dans les îles Samoa, et vous verrez la place d'honneur donnée aux homosexuels. certains deviennent homosexuels pour jouir de certains avantages. Chez nous c'est faire partie d'une minorité. Sortir de chez soi c'est bien, ça ouvre les yeux et la tête.

Pour ce qui est de l'affaire du bout de sein : érotisme, pornographie ? c'est vrai, on peut assimiler un baiser à de l'érotisme. Mais n'y a-t-il pas divers degré à l'érotisme ? et ensuite ces degrés ne sont-ils pas subjectifs? Dans ce cas-là, c'est au modérateur de trancher. Et une fois que c'est fait il n'y a plus rien à dire.

Pour résumé la science....
et le comportement Naturel.....

Il te faut 2 êtres pour donné la vie.....
Un homme et Une Femme.........................

La Nature est faites ainsi.....
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