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Dark Age of Camelot
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kidnapskeen
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Provient du message de Fenrhyl Wulfson
kookiri : tu te mets à la place des homosexuels ? Les hétéros peuvent se lécher la glotte en public tout le monde s'en fout et eux non, scandale, pas bien houlà surtout faut pas, c'est sale et vous allez dépraver les gosses de 5 ans.

Non mais on va où là ? Et même s'ils ne rejettent pas les homosexuels, en ayant fait pression de la sorte, ils ont contribué à leur marginalisation... et partant de là, ils entretiennent leur exclusion. Même si le modérateur lui-même n'est pas homosexuel (ce dont je me contrefiche), c'est l'acharnement contre son avatar et lui-même qui est lamentable. Alors je veux bien tout comprendre, mais l'accepter, sûrement pas.
bien sur, c'est ce que je disais dans un post précédent dans ce fil, pour certaines choses il faut du temps pour que le changement s'applique, pour ma part ça a pris quelques années, sans pour autant que je voue une haine aux homos, pour d'autres c'est inné, pour encore d'autres ça prend un peu plus de temps.

comme il a été dit aussi, pour l'exemple, un message écrit sert l'image, il aide à mieux faire passer le message, et dans ces circonstances, l'idée qui aurait du être passée par l'action serait mieux passée.

quand à la marginalisation, je suis d'accord avec toi, ça y contribue. mais les "éduquer" servira plus cette cause que de ne pas les prendre en compte et de les rejetter comme c'est fait.
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Fenrhyl Wulfson
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Le lobying, c'est la pression d'un groupe sur un acteur-clé pour arriver à ses fins.

Et ça n'a rien à voir avec les handicapés.
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Camélia
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Provient du message de tite-fée
Ps : Je ne comprends pas qu'un avatar puisse faire couler autant d'encre.
Parceque je n'ai rien d'autre à faire, et que ça ne peut que m'apporter quelquechose à défaut de résoudre le problème
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Doywan [GN]
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Provient du message de Fenrhyl Wulfson
kookiri : tu te mets à la place des homosexuels ? Les hétéros peuvent se lécher la glotte en public tout le monde s'en fout et eux non, scandale, pas bien houlà surtout faut pas, c'est sale et vous allez dépraver les gosses de 5 ans.

Tu sait combien de temps il a fallut avant que les hétéros puissent s'embrasser en public ? la societé est longue a changer , il faut lui laisser le temps ...
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Avatar de Tulypia LaSoigneuse
Tulypia LaSoigneuse
Bagnard
 
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Provient du message de tite-fée
Mode chercher la petite fourmi on

Cet avatar était tiré d'une publicité , donc pas de publicité merci de respecter la charte .

Mode chercher la petite fourmi Off


Plusieurs questions aux modos :

1 - Récemment on a vu une photo d'un avatar censurée parcequ'on y voyait un bout de seins . Donc si un modo a décidé de censurer un bout de sein , en quoi cela est il anormal qu'un joueur veuille sanctionner un baiser ? Ce qui est dans un sens doit l'être aussi dans l'autre . Un modo n'a pas plus de droit qu'un posteur normal .

2 - En quoi un modo peut il se permettre de poster des insultes sans être sanctionnés ? Je suis désolée mais le terme de connard me chose . ( même si je l'approuve )

3 - Une autre chose que je ne comprend pas , Aratorn parle de l'intolérance dans l'équipe de JOL qui ont poussé le dit modo à démissionner , et de l'autre des modos qui disent faire grève parce qu'il a démissionné ? Si il y a des divergences dans votre équipe , ce n'est pas aux utilisateurs à en pâtir .

4 - Un modo avait démissionné à une époque , puis on voit plusieurs mois après un post de Mind disant que des pass et comptes Jol avait était piraté . Et il donne des noms , et un nom me semble être une des personnes impliquée dans le départ de ce dit modo ? ( je peux me tromper ) . Mauvaise image de votre équipe .

5 - Vous pouvez pas laver votre linge sale entre vous et laissez en dehors les utilisateurs de JOL sur vos problèmes internes ? Si un joueur a un problème avec un modo il doit le faire par MP , si vous avez des problèmes interne , vous avez un forum dédié à cela . Ici vous êtes en train d'utiliser un espace dédié au jeu pour vos problêmes internes . Il aurait été plus judicieux de mettre juste un lien et de fermer ce topic . Car vous donnez le mauvais exemple et avez ouvert un post à flood .


Ps : Je ne comprends pas qu'un avatar puisse faire couler autant d'encre .

Ps 2 : C'est la nature . C'est de l'amour . C'est la vie .

Ps 3 : Il y a moins d'un siècle , un homme et une femme qui s'embrassaient en public était choquant . Donc peut être faudra t' il un siècle pour que ceci ne choque plus personne .
/agree 100%, rien à rajouter
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Fenrhyl Wulfson
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quand à la marginalisation, je suis d'accord avec toi, ça y contribue. mais les "éduquer" servira plus cette cause que de ne pas les prendre en compte et de les rejetter comme c'est fait.
Sur ce point là tu me prends en faute, et tu as raison. Disons qu'ayant moi-même subi le racisme en Afrique, l'exclusion et la violence routinière en France (pour des raisons que je passerai sous silence) la moutarde me monte au nez très rapidement dès que quelqu'un est la cible de ce genre de choses. Je suis dans un état nerveux proche de la crise de rage... précisément parce que je m'auto-modère.

Edité : le plus important, merci de me ramener, en douceur, dans le monde des gens raisonnables.
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Camélia
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quand à la marginalisation, je suis d'accord avec toi, ça y contribue. mais les "éduquer" servira plus cette cause que de ne pas les prendre en compte et de les rejetter comme c'est fait.
Comment les éduquer ? Ce n'est pas une forme d'éducation que de les obliger à voir ces fameux avatars homo ? Il faut mieux les interdire ?
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Avatar de Hanny Drocéphale
Hanny Drocéphale [FED]
 
Avatar de Hanny Drocéphale
 
Je quote donc je suis
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Provient du message de tite-fée
Cet avatar était tiré d'une publicité , donc pas de publicité merci de respecter la charte .
La charte est respecté : publicité il n'y a point. Reference au produit il n'y a point.

Citation:
1 - Récemment on a vu une photo d'un avatar censurée parcequ'on y voyait un bout de seins . Donc si un modo a décidé de censurer un bout de sein , en quoi cela est il anormal qu'un joueur veuille sanctionner un baiser ?
A la fin du compte de fée, le chevalier embrasse la princesse.
La princesse ne lui montre pas ses nibards.

Citation:
2 - En quoi un modo peut il se permettre de poster des insultes sans être sanctionnés ? Je suis désolée mais le terme de connard me chose . ( même si je l'approuve )
Oulalala, tu es choqué ... mais tu approuve ... c'est marrant mais je comprends pas.

Citation:
3 - Une autre chose que je ne comprend pas , Aratorn parle de l'intolérance dans l'équipe de JOL qui ont poussé le dit modo à démissionner , et de l'autre des modos qui disent faire grève parce qu'il a démissionné ? Si il y a des divergences dans votre équipe , ce n'est pas aux utilisateurs à en pâtir .
Regarde on peut poster, ca marche comme avant

Citation:
4 - Un modo avait démissionné à une époque , puis on voit plusieurs mois après un post de Mind disant que des pass et comptes Jol avait était piraté . Et il donne des noms , et un nom me semble être une des personnes impliquée dans le départ de ce dit modo ? ( je peux me tromper ) . Mauvaise image de votre équipe .
Tu m'explique le rapport avec le présent topic ?

Citation:
5 - Vous pouvez pas laver votre linge sale entre vous et laissez en dehors les utilisateurs de JOL sur vos problèmes internes ? Si un joueur a un problème avec un modo il doit le faire par MP , si vous avez des problèmes interne , vous avez un forum dédié à cela . Ici vous êtes en train d'utiliser un espace dédié au jeu pour vos problêmes internes . Il aurait été plus judicieux de mettre juste un lien et de fermer ce topic . Car vous donnez le mauvais exemple et avez ouvert un post à flood .
Ils ont lancer un débat.
Ils ne sont pas content envers les utilisateurs qui ont poussés a la démission le modérateur, et veulent faire comprendre a la communauté DAOC qu'ils ont perdu un modo engagé et motivé par ce qu'il faisait pour Jol-Daoc.
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Avatar de Fenrhyl Wulfson
Fenrhyl Wulfson
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Faut pas être sectaire non plus, ce n'est pas ce que Kookiri voulait dire. Elle (ou il, en fait je ne sais pas, on va dire elle, au hasard) a surtout dit ça parce que je prenais un ton de plus en plus agressif. Faut pas tout mélanger.
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Avatar de Camélia
Camélia
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Citation:
Provient du message de Fenrhyl Wulfson
Faut pas être sectaire non plus, ce n'est pas ce que Kookiri voulait dire. Elle a surtout dit ça parce que je prenais un ton de plus en plus agressif. Faut pas tout mélanger.
J'ai peut-être mal compris... il est tard, je pense que je vais arrêter la
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Avatar de Asham[Démon Gardien]
Asham[Démon Gardien] [Fdp]
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Avatar de Asham[Démon Gardien]
 
Exclamation
Il est temps pour moi
De réagir à ce sujet épineux.

Citation:
PAS DE MESSAGES PORNOGRAPHIQUES
Une partie de ce message rentrerai normalement (je pense) dans cette catégorie.Vu ou en arrive JOL, grève de modération, je me permet de faire rentrer ce type de message dans mes explications.
Je ne pense cependant pas que les esprits éclairés et ouverts des mes confrères posteurs me le reprocheront puisque finalement, le débat tourne autour du sujet n'est-til pas .

Tout d'abord, mon avis initial.

OUI, cet avatar m'a choqué, probablement parce que c'est peu courant comme image peut etre tout simplement parce qu'a mes yeux l'homosexualité masculine ou féminine est quelque chose d'anormal.

Je pense que l'on ne naît pas homosexuel, ce n'est pas dans les gênes.

L'homosexualité est une déviance de la sexualité et les déviances sont dûes à la base à des problèmes, des traumatismes psychologiques.

Beaucoup se "découvrent" de cette tendance après une déception, apres un refoulement , a cause d'un excès de timidité qui n'existe pas en général avec ceux du même sexe.
D'autre par curiosité sexuelle, certains innocemment d'autres influencés par quelque littérature érotique ou pornographique.
Cela peut etre très divers, mais c'est loin d'être prédéfini.

Citation:
oué et si ca se trouve ton petit frère deviendra gay à cause de l'avatar qui l'aura traumatisé
Précisément quelque soit le degré auquel tu le dit, les enfant imitent...
Ils font les choses non pas par choix mais pour faire comme les grands, montrer quelque chose à un enfant, à moins qu'il soit naturellement choqué il aura tendance a vouloir faire comme xxx.

"fumer , voler comme superman, rejouer le role principal de scream, avoir des relations sexuelles, cuisiner..."
Que ce qu'il veuille faire soit bien ou mal il ne fait pas souvent la différence par lui meme.

Naturellement, les sexes opposés s'attirent, pour des raisons qui n'ont rien à voir avec les goûts et les couleurs mais simplment pour rentrer dasn un mécanisme biologique, la reproduction qui comme chacun le sait assure la pérenité de l'espèce.

L'homosexualité limite ce processus, tout simplement.
Bien entendu il existe des méthodes d'insemination artificielle ou autre pouvant subsituter la capacité à procréer, mais là n'est pas la question d'origine.

donc premiere partie de ma réflexion, le point de vue naturel et biologique.

C'est en grand partie pour cela que je n'approuve pas l'homosexualité, je ne l'interdit pas de toute façon je n'en aurai pas le pouvoir.

En revanche je préfère considérer une population bisexuelle qu'homosexuelle, et dont le cadre homosexuelle ne serait qu'une forme de divertissement et pas la base meme de leur vie sentimentale, (toujours pour ce probleme de procréation à la base)

Le deuxieme point.

La différence de point de vue entre l'homosexualité masculine et féminine.

Dans une relation saphienne, les partenaires ne procéderont a rien de si spécifique qu'il sorte des normes de l'acte sexuel dit propre du fait de leur homologie.Les femmes procéderont en fait à toutes sorte de caresses , en gros tout ce qui constitue les préliminaires, les petits plus.
Celle qui désire la pénétration s'équiperont de gadjet divers, bref.

Les hommes pour assouvir leur besoin et remplir un rôle de mâle dans l'acte devront passer par ces mêmes préliminaires en revanche autant la femme peut se rajouter un appendice mimant le pénis, l'homme sera "contraint" d'employer le seul orifice naturel approchant à savoir l'anus.
Or la Sodomie quoique bien installé chez les gens libérée n'est pas bien vue de tous.

voila selon moi pourquoi il ya des étages dans le choc.

certains seront choqué par les deux mais plus par l'hmosexualité masculine, d'autre uniquement par la masculine car elle a l'air plus sale, à cause du passage a priori considéré comme obligé de la pénétration.


Bien pour revenir au cas précis de l'avatar.
J'avoue que personnellement, en dehors du fait de voir 2 hommes sur le point de s'embrasser, c'est autre chose qui me dérange.
Je ne les trouve pas naturelle sur l'image on dirait des individus qui jouent un rôle, donc cela à l'air faux( je me trompe peut etre, je ne parle que de mon impression), ça me fait penser à un film porno, tout n'est que jeu d'acteur.
Quand je vois les avatars de femmes qui s'embrassent mais sans la moindre sensualité ça me parait laid, ça me choque, autant parce que pour moi ça a l'air faux (meme si pour les langues tendue telle des "chiennes lubriques" peuvent entrer dans le cadre d'un choix, d'un "délire" sexuel).

Certains avatars de femmes qui s'embrassent ou qui sont sur le point de le faire ne m'ont pas choqué.

Voila pour les points que je tenais absolument à eclaircir.


Pour ce qui est du spam MP, bien entendu il n'y a pas d'excuse pour les auteurs et le ban pur et simple serait justifé mais les victime en profitéraipour utiliser cela comme prétexte et remettre l'affaire sur le tapis, incapables de dicerner modération de diversité intellectuelle entrainant un abus de pouvoir et blablabla.

Il était tellement plus simple de ne pas s'occuper plus avant de cette image qui choque mais qui n'a guère d'importance... sur le forum c'est le message qui compte l'avatar n'est qu'un plus.

Attitude déplorable...

Que les avis s'entrechoquent est normal, que certains aient du mal a concevoir que les autres pensent autrement et ne se rendent pas compte qu'ils ne peuvent etre que dans l'erreur, est pour ainsi dire légitime, quoique pas obligatoire, pour chaque parti.

Cela n'empeche pas un débat ouvert, dénué manque de respect.

J'invite les posteurs fautifs de SPAM de la messagerie privée de Erigion à s'excuser auprès de lui autant qu'ils voudraient que lui s'excuse d'avoir joui de sa liberté de choisir.
L'avatar ne vous est pas imposé et nuit pas a la lisibilité du forum, le spam MP est d'une gene et d'un inconfort tels qu'il faut etre sans vergogne pour employer de tels moyens de pression.


J'invite nos Modérateurs que j'apprécie enormément à revenir rempir leur tâche qui risque de n'être que plus lourde et plus pénible du fait du laisser-aller engendré par cette grève que je comprend totalement meme si je pense que c'est dommage d'avoir du en arriver à l'employer.





Citation:
Fenrhyl Wulfson

Pareil pour le coup de l'ange avec les seins à l'air. d'abord un ange ça n'a pas de sexe. Donc c'est une image profanatoire. ensuite c'est clairement érotique. Et me semble que c'est pas permis par la charte. Certaines personnes auraient pu être choquées par ça, ou l'ont été, et on ne pouvait leur donner tord.

Par contre les deux messieurs qui s'embrassent... comme je l'ai expliqué plus haut, en ce qui me concerne, qui est choqué par ça est homophobe. Beaucoup de bruit pour rien donc.
Donc pour toi un baiser ce n'est pas érotique ?
il faudra penser a vérifier si c'est bien le terme pornographie qui est dans la charte ou il c'est une erreur pour s'assurer que tout le monde est sur la même longueur d'onde quant au sens des mots








Bref ne pas approuver , ne pas être d'accord, voire etre choqué car quelque chose n'est pas conforme a notre vision des choses ne signifie pas qu'on est peur de cette chose.

Pour moi un homme qui aime un homme , NON ce n'est pas normal, une femme qui aime une femme non , plus , c'est possible pas normal , je ne l'encourage pas pour les raisons évoquée plus haut.
si un jour un ami ou une amie vien t me confier qu'il /elle croit tomber amoureux/se de quelqu'un du même sexe je lui dirai ce que j'en pense, je ne lui interdirai pas de faire que qu'au final il/elle aura trouvé bon de faire, je lui donnerai mon avis négatif, je lui dirai ce qui selon moi peut etre positif, il/elle n'aura plus qu'a se montrer adulte en choisissant et en assumant.
Cette personne resterait pourtant mon ami/e bien que je n'approuve pas, et que cela me choquerait (au moins les 1eres fois) de la voir embrassé son/sa conjoint/e .

question d'habitude et de moeurs.
Mon avis est tranché, cela ne m'empeche pas de tolérer, suis -je homophobe parce que cela me choque au premier abord?

La seule chose que je demande a un homosexuel c'est de ne pas forcer quelqu'un, au meme titre que pour une drague hétéro.
Certains ne semblent pas comprendre et argumente en disant, "mais tu n'as pas encore essayé".
C'est la seule chose que je reproche avec véhémence à ceux qui le font.

Donc attention à la classification sans nuances, être homophobe c'est plus subtil qu'un simple choc.
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Avatar de Fenrhyl Wulfson
Fenrhyl Wulfson
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Avatar de Fenrhyl Wulfson
 
Je viens de voir l'heure

bon, ben j'vais prendre mon petit déj' et me laver.

(heureusement que les modos font grève, si ça c'est pas du flood...)
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Avatar de fraanel
fraanel
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Avatar de fraanel
 
Ce que je trouve choquant c'est l'intolérance. J'ai l'impression que les gens aime vivre dans leur petit monde, et oublie que le monde est beaucoup plus vaste que leurs petits nombril.
Personnellement je suis Hommophobe, je supporte pas de voir des homme s'embrassé( bizarrement les femme ça me dérange pas).
Mais j'essai de surmonté mon dégoût et j'accepte que l'on puisse être différent.
Donc je ne me permet pas de jugé, et je pense que personne n'a le droit de le faire.
Donc je soutiens totalement Erigion, car chacun a le droit de vivre comme il l'attend. Et je pense que l'intolérance , sur la culture, la croyance, ou ses préférences sexuelle, ne devrais pas existé.

Bref pour moi "Homophobe controlé", je trouve nettement plus scandaleux et vraiment a "gerbé" l'attitude de certaine personnes sur ce forum.

Cordialement
Fraanel SombreLune

P.S: Pour moi la tolérance n'à qu'une seul limite... L'intolérance.
Donc je suis intolérant face a l'intolérance et fière de l'être.
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Avatar de dword
dword [Atl]
Roi
 
Avatar de dword
 
J'ai été choqué , en colère face à certaines réactions et donc j'ai pris le temps de laisser retomber tout ça avant de poster.

Etre mis mal à l'aise par l'avatar, pourquoi pas, j'en suis triste pour ceux là, mais passe encore.

Ceux qui hurlent en meute à la morale, à l'indécence et brandissent avec emphase leur code de bonne conduite du forum pour justifier leur homophobie me répugnent. Alors, bon, se planquer derrière la charte pour faire chier c'est sub-minable.

J'ai beaucoup d'amis gays, et beaucoup rencontrent ce genre de comportements, de rejets au quotidien. Je pense aussi à la violence inacceptable à laquelle ils sont soumis de la part d'individus intellectuellement si peux développés qu'ils sont incapables de comprendre le pourquoi de leur dégoût. Ils y a quelques temps un ami à été grièvement blessé à coups de couteau par des gens qui trouvent de bon goût d'organiser des chasses aux pd.

Voila à quoi l'intolérance et le rejet conduisent.

Quand à ceux qui s'abritent derrière les enfants pour justifier leur appel à la censure, j'avoue ne pas comprendre. J'ai des enfants et ils savent ce qu'est l'homosexualité (donc aussi la sexualité) et je préfère qu'ils tombent sur deux mecs en train de se bécoter que sur les programmes de TF1.

@JFenrhyl Wulfson merci, ton post m'a fait du bien
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Avatar de Cayenne
Cayenne [LoW]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Cayenne
 
<Commence à lire le post d'Asham>
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<Vomit avant d'avoir fini>
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