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Satya
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Citation:
e ne sais pas non plus comment tu navigues, mais personnellement, je ne supporte pas que le concepteur du site tente de me diriger, que ce soit par un système de navigation crée par lui (j'ai mon navigateur qui est très bien et qui est fait pour ça ! ), des popup pour que je profite de son site en plein écran (si je veux tout voir je sais appuyer sur F11 comme un grand, et on ne m'encombre pas ma barre des tâches sans mon avis ! ) ou sa superbe musique (ça me bouffe ma bande-passante, j'aime pas forcément son truc et de toute façon j'ai la mienne)

Tu touches la à un autre problème, qui est en fait à un autre niveau.

Dans mon txt ci-dessus, je parlais de l'utilisateur : maintenant, il y a le problème des "outils" qui n'est pas le même :

Pour naviguer on a besoin d'outils :

qui sont ou ne sont pas adapté aux besoins des utilisateurs,

ET

qui sont ou ne sont pas adapté aux contenus qu'ils doivent "transmettre" (lire).


Il y a la une double dimension a prendre en compte :

pour le premier cas, ayant un choix "relativement" vaste de navigateurs (une 10aine réelle, mais il en existe encore d'autres, j'ai plus le chiffre en tête), on peut dire que "ca passe", les rencontres de tout un chacun sont généralements rencontrés (voir avec un plugin).

pour le deuxième cas, c'est bcp plus complexe : étant donné que le navigateur ne sais pas à l'avance le contenu qu'il doit permettre de voir ...

Les navigateurs sont donc limitatif, et bloque sur certaines choses : est-ce bien ou pas bien ? Bah, je peux donner mon avis, mais cela ne changera rien, vu que la création de ces logiciels ne dépend pas de moi (et que ma p'tite voix face aux géants du software, ne pèse pas des masses ).
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Nirthael
Alpha & Oméga
 
Je suis d'accord jusqu'à la partie sur la pollution en fait.

En effet, je ne considère pas qu'il y a une réelle pollution des pages persos, (ou même commerciale), pour une raison simple : lorsque l'on fait des recherches, on passe (logique), par un moteur de recherche.
Il en existe 2 types : les annuaires (type DMOZ) où l'on classe par catégorie, et ceux type Google qui fonctionne à l'aide de robots. (et basés en plus sur les annuaires)
Le système de Google est basé sur un Page Ranking : plus il y aura de liens externes vers ta page, plus le contenu sera considéré comme intéressant (logique), et plus la page faisant un lien vers toi possède un fort PR, plus cela augmente le tiens ; les pages à fort contenu possédant un PR plus élevé du fait que les mots-clefs sont comptés dans le texte même de la page. (et non pas dans les balises <meta> qui n'ont plus qu'une très faible influence)

Bref, tout cela pour dire que si Google a supplanté ses concurrents, c'est grâce à son algorithme très bien pensé, qui fait que les pages à contenu peu pertinent sont souvent déclassées, les pages persos étant les plus catastrophique étant donné qu'en général il y a peu de personnes qui pointent vers un CV.

La seule lacune trouvée à cet algorithme provient des blogs qui peuvent complètement fausser la donne. (on l'a vu il y a peu)

D'ailleurs, pour ceux que ça intéresse, allez voir http://www.webrankinfo.com/ pour tout savoir sur Google, son fonctionnement, etc.

Bref, tout cela pour dire que la pollution est minimisée du fait que le contenu vraiment pas intéressant font qu'ils sont en général très mal classés. (d'ailleurs personnellement, à part quelques rares cas, Google me convient très bien, il *suffit* de bien savoir choisir ses mot-clefs)

La "pollution" était un problème avant, plus maintenant.
D'ailleurs, les pages persos sont une bénédiction en terme d'informations, car en général, les sites officiels (que ce soit pour des groupes, des émissions, des jeux, etc. ) sont extrêmement pauvres et n'ont pour seul mérite que d'être officiel.
Les fans seront toujours ceux qui parleront le mieux de leur passion. (et les détracteurs ceux qui en feront les critiques les plus acerbes)

Pour ce qui est des sites commerciaux, c'est pratique lorsque l'on souhaite les coordonnées d'une société en général, et ceux qui font du commerce en ligne, et bien ça m'arrange. (Amazon par exemple, a une réelle utilité)

En revanche, je suis parfaitement d'accord avec toi sur le fait qu'un site juste pour faire bien sur la carte de visite, ce n'est pas réellement utile, et que la première question que l'on devrait se poser lorsque l'on conçoit un site (et qu'on ne le fait pas pour quelqu'un d'autre), c'est s'il apporte réellement quelque-chose de neuf.

L'accessibilité n'a pas pour but de mettre de l'ordre non, mais de rendre le web accessible (justement) à tous, le chaos étant structuré par les moteurs de recherches.
L'accessibilité, c'est commencer par coder proprement (on tire toujours quelque-chose d'une page bien codée, quelque-soit le média employé pour la visiter, d'ailleurs, voir) et utiliser une sémantique correcte. (ne pas se servir des tables n'importe comment étant le plus gros travail à effectuer)

Le fait que le chaos s'organise est une conséquence, pas un but avoué. (quoique... faciliter la vie de tout le monde est effectivement un but recherché )

N'importe qui peut faire un site accessible à l'aide de quelques balises. (les seules à connaître en fait étant <h*>, <p>, <a>, <img>, <ul>/<ol>, <li>, ainsi que <span> et <div> pour ceux qui se mettent aux CSS)
C'est à la portée de n'importe qui, mais cela nécessite de faire évoluer le mode de pensée, la manière de concevoir une page HTML.

(voir http://www.genezys.net/ où l'on peut voir sur un article du 16 mai le passage de quelques sites en WAP)

Les règles, l'utilisateur "moyen" n'a pas besoin de les savoir, un peu de bon sens suffit. (ne pas mettre un texte jaune sur un fond bleu-ciel par exemple, ça se voit que c'est illisible)

Les logiciels même pour être efficaces devraient être repensés : les WYSIWYG sont basé sur un modèle de PAO, hors, comme nous l'avons dit, le net n'est pas un livre, et les moyens d'y accéder sont multiples. Si un logiciel se veut réellement efficace, il devra séparer le contenu de la mise en page. (je pense notamment à une présentation comme le mode "debug with outlines" d'Opera, qui est très bien fait, sur lequel on ajouterait un module de gestion CSS, enfin bref, il y a encore à faire)

L'accessibilité, c'est pour tout le monde, pas besoin d'apprendre un tas de règles, il suffit de coder proprement, les plus passionnés pourront se renseigner ensuite. (ex. : rajouter un lien pour les navigateurs texte, empêcher l'utilisation du CSS pour NN4, placer des raccourcis-clavier... )

--

Pour en revenir à ta solution de plusieurs web classé par thèmes, c'est déjà le cas, mais il ne faut pas aller sur Google, mais sur un annuaire. Ça fonctionne un peu comme un forum, sauf qu'au lieu d'avoir des messages, on a des sites.

Espérer une espèce de nettoyeur, je suis contre, car déjà on ne peut pas compter le nombre de visites, mais en plus cela voudrait dire que n'importe-quelle page pourrait être effacée à n'importe quel moment, hors, même les sites peu visités ont leur importance : tu n'as peut-être que 2 visiteurs par mois, mais s'ils ont trouvé ce qu'ils cherchaient, alors ton site a une raison d'être. De plus les moteurs de recherche indexant continuellement les sites, à partir du moment où tu es référencé, tu auras toujours un visiteur.

Pour en revenir à ton analogie avec IRC, c'est la même chose pour les sites : personne n'a le même hébergeur.

Et pour ce qui est d'un "web flash", ce n'est malheureusement pas possible pour une simple raison : on organise les thèmes, les informations, etc. par fond, pas par forme. (on parle bien de thèmes d'ailleurs)
De plus, le Flash se situant dans un fichier SWF, on ne peut pas savoir s'il s'agit juste d'une bannière ou bien du site complet, ou simplement un menu, ou juste une petite animation comme ça.

D'ailleurs, les annuaires ont cela de supérieur que l'on peut ajouter autant de catégories que l'on souhaite.
C'est une forme de navigation par thème également, et si l'on recherche un annuaire plutôt qu'un moteur de recherche polyvalent, on peut aller voir sur http://www.dmoz.org/ ; http://www.yahoo.fr/ ou même sur http://www.google.fr/dirhp?q=&ie=UTF...r&meta=&tab=wd (à noter que Google et Yahoo ont leur annuaire basé sur DMoz) et si tu le souhaites, tu peux effectuer une recherche dans une catégorie précise.

Pour en revenir aux navigateurs, ils sont adaptés à ce qu'ils doivent lire : du HTML ou du XML, ils ont des fonctionnalités adaptées à cela. (redimensionnement des polices, navigation par onglets, favoris, CSS personnalisées, affichage ou non de certains éléments, etc. )

Seulement, au départ, Flash n'a pas été conçu pour faire des sites, ou transmettre des informations autres que visuelles.
Macromedia a développé le lecteur adéquat, c'est à dire une visionneuse.
Seulement, Flash a été perverti (pas dans le sens péjoratif, mais dans le sens détourné de son but originel), et sert maintenant à développer des sites, ce qui n'est pas du tout adapté à ce que l'on souhaite faire de la toile. (l'indexation des sites en Flash étant possible depuis peu, mais extrêmement laborieuse, car elle nécessite que l'on fasse une extraction des données situées dans les fichiers SWF, ce qui est une perte de temps et de ressources monstrueuse)

Voila, voila, j'espère que j'ai un peu plus éclairé mon avis, mais je reste convaincu que l'accessibilité est à la portée de tous (c'est une simple histoire de codage) et que Flash, doit rester ce qu'il est : un format graphique permettant des animations interactives.
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Satya
Alpha & Oméga
 
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Il y a des éléments intéressant dans ce que tu dis, j'y répondrais dès que j'ai un peu de temps

(la je retourne a mon blocus).
Lien direct vers le message - Vieux
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