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Manaloup
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http://www.firstmistake.com/
La barre de titre mauvaise
Pas de possibilité de réglage son
Pas de lien vers le DL de Flash Player
Quand on laisse la souris, le bruit vient plusieurs fois, infini ..
On attends (même en adsl 512) le chargement
PopUp , impossibilité de faire précédant/suivant, prends un espace de + dans la barre des taches
Quand on alt-tab le son ne se coupe pas
etc

Le flash c'est bien pour les programmes, les vraies animations, des trucs que les technologies html ne sont pas capables de faire ..mais pour la navigation c'est lourd et c'est chiant ..perso je rame sur macromedia.com
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Satya
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lis au moins le code avant de dire n'imp ..




On attends (même en adsl 512) le chargement

=> j'ai jamais dis qu'il fallait pas attendre : tu connais combien de sites ou tu n'attends pas le chargement (quand le site est pas encore dans le cache biensur), ... a part un site de une page html, avec juste 1 mots ... va y koi ..


impossibilité de faire précédant/suivant,

=> mais lol, tu es resté combien de temps sur le site ... tu n'as rien compris à la nav apparement.

prends un espace de + dans la barre des taches

=> en quoi est-ce génant ?

Quand on alt-tab le son ne se coupe pas

=> Est-ce possible de faire ca en flash ? think.

(c'est vrai qu'il manque un controle pour le son)

perso je rame sur macromedia.com

=> je suis content de l'apprendre




Je suis tout à fait oki d'entendre des critiques et tout ca, si elles sont justifié et que tu parles en connaissance de cause.

Combien de sites as tu fréquentés qui sont réalisés en flash ? Quel xp as tu des sites en flash ?

C'est un site qui à gagné 4 prix, il y a quand meme des raisons, ne penses-tu pas ?
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Nirthael
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Sigh, que c'est long à charger... En ne faisant rien d'autre, il y en a pour 2 à 3 bonne minutes, dans un popup, et avec de la musique. Pas moyen de la couper ou d'avoir une version édulcorée pour bas-débit.
La navigation j'aime pas trop, mon PC rame, il faut attendre et ensuite c'est pas forcément très clair les petits rond blancs.

Pour le 2ème, au début j'ai cru qu'il était plus rapide à charger (à peine une minute... ), mais après, pas moyen de changer de section tant que tout n'est pas chargé, donc en fait je reste coincé sur la page des dernières nouvelles pendant... fiou, assez longtemps. (on rajoute une bonne minute 30 en plus facile là)

Bref, je trouve ça extrêmement long et pas pratique du tout.
C'est assez beau (quoique le 2ème a une interface assez classique), mais vraiment pas pratique, et horriblement lourd. (en plus ça fait ramer mon PC)

Pour l'ADSL, un jour je l'aurai, oh oui, un jour...

Pour Mana :

Ouais, le site de Macromedia c'est assez dur à charger... Mais sinon, pour le popup qui supprime le bouton précédent, on s'en moque un peu, c'est du Flash, de toutes façons c'est pas possible de s'en servir.
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Nirthael => vi j'ai juste dis que c'était le style de site que j'aime bien ...

les probs de chargements, moi j'en ai pas j'avoue ; alors j'ai pas l'habitude d'y faire trop attention .

De tte facon, c'est pas productif de parler juste de CE site la ou la ... c'est plus les questions de principe qui étaient en cause dans la discussion.
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Nirthael
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Provient du message de Satya
Nirthael => vi j'ai juste dis que c'était le style de site que j'aime bien ...

les probs de chargements, moi j'en ai pas j'avoue ; alors j'ai pas l'habitude d'y faire trop attention .

De tte facon, c'est pas productif de parler juste de CE site la ou la ... c'est plus les questions de principe qui étaient en cause dans la discussion.
Oh, bha les goûts et les couleurs, hin...

Ce que je reproche à ce genre de site, c'est surtout le fait que c'est long à charger, et pas vraiment pensé pour le visiteur : la musique (parfois on peut la couper, mais bon, faut quand même la charger à l'avance), le fait qu'il n'y ait pas de possibilité de se servir des boutons précédent et suivant (qui eux passent par le cache, ce qui fait que l'affichage est instantané), le popup qui est gênant. (j'ai souvent pas mal de programmes lancés, ce qui encombre vite la barre des taches, alors que les onglets du navigateur me l'allègent)

Bref, c'est un site qui est je suppose très ciblé (graphisme et grosses connexions), mais qui gagnerait à avoir au moins une version HTML je pense. (rien que pour moi )
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Masklinn
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Provient du message de Manaloup
La barre de titre mauvaise
Pas de possibilité de réglage son
Pas de lien vers le DL de Flash Player
Quand on laisse la souris, le bruit vient plusieurs fois, infini ..
On attends (même en adsl 512) le chargement
PopUp , impossibilité de faire précédant/suivant, prends un espace de + dans la barre des taches
Quand on alt-tab le son ne se coupe pas
etc

Le flash c'est bien pour les programmes, les vraies animations, des trucs que les technologies html ne sont pas capables de faire ..mais pour la navigation c'est lourd et c'est chiant ..perso je rame sur macromedia.com
j'ai regarde ce site

on peut pas se deplacer sans avoir 40 animations qui se declenchent, on est oblige de tatonner pour trouver les liens et ce sur quoi ils pointent, impossible de zapper la moindre animation de mise en place de la page, la musique est tres chiante et les sons des evenements le sont tout autant
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Avatar de Asa Gaërdottir
Asa Gaërdottir
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Le flash pour un site en entier je trouve que c'est comment dire... très phénomène de mode. Lourd à charger, pas forcément beau.. bref beaucoup d'esbrouffe pour des choses qu'on peut aussi bien faire avec le html et des images basiques.

Les sites web ne sont pas des oeuvres d'arts destinées à être vues par leur créateur un poil narcissique... =)
Un ami graphiste m'a dit il y a qqes mois : "pour le web, le but c'est de faire simple et agréable, le beau et compliqué, on oublie."
Etrange je partage son avis. Quand on navigue, on doit avoir l'information cherchée en moins de 3 clics sinon l'utilisateur moyen se barre. Voilà pourquoi au final les sites flashs ont peu de succès (outre le fait qu'ils soient lourds à charger mm ac l'adsl, je le répète, ils sont agaçants aussi en gnal, trop fournis, trop fourre tout, trop papier...).

Enfin c'est l'avis d'une simple Conceptrice Rédactrice...
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Provient du message de Aina
Quand on navigue, on doit avoir l'information cherchée en moins de 3 clics sinon l'utilisateur moyen se barre. Voilà pourquoi au final les sites flashs ont peu de succès (outre le fait qu'ils soient lourds à charger mm ac l'adsl, je le répète, ils sont agaçants aussi en gnal, trop fournis, trop fourre tout, trop papier...).

Enfin c'est l'avis d'une simple Conceptrice Rédactrice...

ben vi, c'est défendable comme point de vue, voir le concept de utilisabilité ici ; http://forums.jeuxonline.info/showth...hreadid=195246


Maintenant, tu confonds cette idée d'utilisabilité et le flash comme technologie : ce n'est pas parce qu'un site est en flash ou non, qu'il n'est pas navigable ... ce qu'on le fait en html => est transposable sans aucun problème en swf.

Vous avez une mauvaise image du flash, je pense que c'est du surtout au manque de navigation sur des sites flash qui sont conceptuellement bien réalisé ... car en effet, il y a bcp de sites mis à la "sauce flash", fait en swift machin truc, sans bcp de soucis de l'utilisateur,

je vs renvois à ce sujet ici ou vs pouvez lire mon pts de vue : http://www.websatya.com/042003.htm


Tout est défendable, mais donner au moins des arguments ... comme ca je pourrais les démonter
et vs indiquer le chemin de la lumière
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Provient du message de Nirthael
Oh, bha les goûts et les couleurs, hin...

Ce que je reproche à ce genre de site, c'est surtout le fait que c'est long à charger, et pas vraiment pensé pour le visiteur : la musique (parfois on peut la couper, mais bon, faut quand même la charger à l'avance), le fait qu'il n'y ait pas de possibilité de se servir des boutons précédent et suivant (qui eux passent par le cache, ce qui fait que l'affichage est instantané), le popup qui est gênant. (j'ai souvent pas mal de programmes lancés, ce qui encombre vite la barre des taches, alors que les onglets du navigateur me l'allègent)

Bref, c'est un site qui est je suppose très ciblé (graphisme et grosses connexions), mais qui gagnerait à avoir au moins une version HTML je pense. (rien que pour moi )

oui tout à fait, la l'auteur c'est fait plaisir...

si tu veux un truc plus navigable et moins lourd dans lequel on a intégré du html et du flash (pour une fois ca donne bien) : http://www.gutterandstars.com/ est un exemple
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Eldarendil
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Juste pour réagir sur ça :
Citation:
posté par Satya
=> un site tout en flash : devient petit a petit le standard, et d'ici un ou 2 ans, terminé l'utilisation du php : simplement parce qu'avec coldfusion et l'actionscript, on aura plus besoin d'intégrer du php et d'avoir recours à du mysql. (C'est déjà le cas maintenant, mais c'est pas encore une pratique généralisé, il subsiste des probs pour le flash remoting, qui est relativement nouveau, faut attendre la version breeze que MM va sortir bientot).
Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre .
La tendance est à l'accessibilité, antipode absolu du flash.
Exemple tout bête : est-il possible de rechercher du texte sur une page en flash ?
Mis à part pour des sites ponctuels sans contenu autre que du visuel, le flash est une hérésie totalement inutile, destinée à disparaitre...
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Provient du message de Eldarendil
Juste pour réagir sur ça :Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre .
La tendance est à l'accessibilité, antipode absolu du flash.

je te retourne le commentaire ... et je t'invites à lire et te renseigner avant de crier au scandale ... ca sera plus constructif et une discussion sera intéressante.

ICI

ICI

ICI

ICI

ICI

mon avis ICI



Ainsi que quelques autres articles :

Et qq indications sur l'utilisabilité dans flash :

ICI

ICI

ICI

ICI

ICI
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Avatar de Lango
Lango
 
Avatar de Lango
 
Citation:
Provient du message de Eldarendil
Exemple tout bête : est-il possible de rechercher du texte sur une page en flash ?
y'a pas eu de réponse à cette question

sinon... j'aimerais aussi qu'on m'explique comment visionner un site flash sur une architecture pour laquelle flash n'est pas disponible... mais bien sur, si ça ne concerne qu'une faible proportion des gens sur le net, on s'en fout...
Flash n'est pas un standard du web. Il est très utilisé, mais ça n'est pas un standard. Et les cas où il est vraiment utile sont somme toutes assez rares. (la plupart des sites utilisant flash pourraient faire au moins aussi bien en html standard)
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Citation:
posté par Satya
je t'invites à lire et te renseigner avant de crier au scandale ...
Tu penses bien que je ne me serai pas permis de posté si je n'étais pas déjà renseigné .

Tous les efforts d'accessibilité de Flash peuvent grossièrement se résumer à "faites un site en XHTML parallèle". Quel pas en avant...
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Nirthael
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je crois qu'il n'y a pas grand chose à rajouter, parce que je viens de lire ton article ( http://www.websatya.com/042003.htm ) et que je crois qu'il n'y a pas moyen de se mettre d'accord, nous pensons de manière trop opposées.

Je voudrais bien réagir sur tout l'article, mais ce n'est pas le lieu, aussi je vais juste réagir sur un des points qui me semble important.

Je cite donc :

Citation:
Quand on consulte qq'chose offline, un livre, un CD, une revue = c'est également figé. Pourquoi devrait-il en être autrement sur le web ?

Certains disent que justement, le web ca permet d'être accessible, mais pour être accessible = il faut qu'il y ai des normes =

ON TOURNE EN ROND pour arriver au point initiale = accessibilité = standardisation = figer les choses = mort de la créativité = mort du web.

Autant le dire tout de suite = si c'est pour mettre un préssing et imposer des normes/standards d'accessibilité que ca soit pour le flash ou pour les langages de prog. = retournons dans le temps, supprimons les personnes qui ont fondé internet et faisons comme si on en était encore à la découverte de l'imprimerie

En clair = Fuck the user ... je m'en tape de l'utilisateur "global", du newbie du web, ... le web devrait etre qq'chose de restreint, pour les connaisseurs (il peut y avoir des connaisseurs dans plein de domaines, pas forcément dans les langages de prob ou des designer). L'utilisateur lambda n'a pas sa place sur le web, qu'il retourne dans ca société de consommation, à acheter des magazines et a se faire pomper du fric avec les taxes qu'il y a dessus ... (hmm je m'égare).
Je ne sais pas si c'est du 2nd degré, mais je n'en ai pas l'impression, donc je vais surtout donner mon avis sur la chose.

On dirait que pour toi, les standards signifient la mort du web, alors qu'ils sont le seul moyen de développer tout son potentiel.

Internet, ce n'est pas un livre, il n'est pas figé, je suis d'accord.
Seulement, ne pas être figé, ça ne veut pas dire mettre des animations partout, la toile n'est pas une vitrine, le web-design, ce n'est pas de la décoration : on n'est pas au cinéma.
La toile, c'est une source d'informations énorme, des informations qui circulent, sur lesquelles on peut rebondir, réagir. C'est cela qui est vivant !
C'est l'inter-activité qui lui donne vie, qui le renouvelle, qui fait que ce n'est pas figé.

Et pour rebondir le plus possible, il faut qu'un maximum de personnes puissent y accéder, puissent réagir, quelque soit le moyen d'accéder au net.

Rendre Internet rapide, dynamique, ce n'est pas mettre des effets spéciaux partout, la créativité ne réside pas dans la forme, mais dans le fond, le contenu.

Il n'y a pas besoin de faire partie d'une élite pour y accéder, pour s'exprimer et rendre tout cela vivant.

On peut tout partager, tout dire, il n'y a pas de limites.

Si le web est là, c'est pour que n'importe qui puisse partager ce qu'il sait, pour que n'importe qui puisse trouver ce qu'il désire, rapidement.

De tout ce que j'ai vu, ce sont les sites Flash que tu as mis en lien que j'ai trouvé figés, statiques. Malgré toutes les animations, la musique, les effets visuels, j'ai l'impression que rien ne bouge, et je ne pense pas y retourner un jour.

Flash est statique, car il ne permet pas de manipuler et d'accéder aux données comme on le souhaite.
Il n'est pas accessible. (ah si, tu va me répondre que Flash est intégré depuis IE4, et que Flash MX s'oriente vers l'accessibilité, seulement Flash MX, pour le lire il faut télécharger le plug-in Flash 6, ce qui n'est pas forcément possible)

Si tu as des problèmes de vue, un site en Flash tu l'oublie.
C'est dommage, c'est joli, mais c'est vraiment très contraignant, et on dira ce que l'on voudra, mais il faut penser à l'utilisateur. Si tu fais un site, ce n'est pas pour toi, ou alors tu ne le met pas en ligne. Un site ça se partage avec le maximum de personnes, et ça m'ennuierait vraiment beaucoup de ne pas pouvoir accéder à ce que je veux parce que j'ai été considéré comme trop débutant ou parce que je ne fais pas partie des 95% habituels.

Quand on fait une recherche sur Internet, c'est pour accéder à une information. Je ne sais pas pour toi, mais moi quand je vais sur Google, c'est pour trouver quelque chose de précis en général : un article, une information, des photos. Et ça, en Flash, je peux pas le trouver.

Je m'en moque d'avoir un site avec des transparences alpha, des animations de transition, des pre-loader, ce qui m'intéresse, c'est ce que je lis, et si en plus je peux rebondir dessus (grâce à des forums, des commentaires, etc. ), tout va pour le mieux.

Je ne sais pas non plus comment tu navigues, mais personnellement, je ne supporte pas que le concepteur du site tente de me diriger, que ce soit par un système de navigation crée par lui (j'ai mon navigateur qui est très bien et qui est fait pour ça ! ), des popup pour que je profite de son site en plein écran (si je veux tout voir je sais appuyer sur F11 comme un grand, et on ne m'encombre pas ma barre des tâches sans mon avis ! ) ou sa superbe musique (ça me bouffe ma bande-passante, j'aime pas forcément son truc et de toute façon j'ai la mienne)

Parfois, lorsque je trouve ce que je veux, j'aime bien l'imprimer, le faire lire à quelqu'un pour partager nos avis ou même l'enregistrer dans un fichier à part (j'aime pas devoir me reconnecter à chaque fois que je veux consulter un truc précis) et encore une fois, ce n'est pas possible en Flash.

Apprendre, toujours apprendre, et partager ce que l'on sait, en cherchant à faciliter au maximum les recherches, la navigation, en laissant une liberté totale à l'utilisateur, en ne cherchant pas à restreindre cela à une élite c'est ça le web !

On ne peut pas avoir une accessibilité parfaite, c'est vrai, mais on peut au moins faire de notre mieux.

La créativité, ce n'est pas l'embellissement.
La créativité, c'est l'expression.
Et l'expression totale ne peut passer que par les standards.

Plus il sera facile d'accéder à une information, plus on pourra réagir dessus, progresser, et rendre vivant l'ensemble de la toile.
Et ça, Flash ne le permet pas, il est bien trop contraignant.

L'utilisateur lambda a plus que sa place sur le web, car c'est lui qui le fait ; et dire qu'il n'a pas sa place sur le web, c'est se couper d'une source de connaissances et d'expériences gigantesque. (tout en dénigrant énormément de monde, car dire qu'il n'a pas sa place, c'est se placer en juge, au-dessus de l'utilisateur moyen ; et prendre les gens pour des cons, c'est une grave erreur)

Flash, c'est bon pour faire des animations, des petits dessins animés... pas un site [un peu comme ça : http://www.joecartoon.com/pages/cartoons/ (attention, scènes choquantes pour les âmes les plus sensibles )]

Bref, j'ai encore pondu un pavé, je ne sais même pas si je suis encore dans le sujet, mais je tenais au moins à réagir là-dessus.
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Yop, j'ai lu attentivement ce que tu as écris Nirthael

(remarque : ce n'est pas parce que je n'ai pas le même point de vue, qu'il n'est pas possible de discuter : j'suis tjs pret à changer d'avis quand on m'indique que je fais erreur ).

Citation:
La toile, c'est une source d'informations énorme, des informations qui circulent, sur lesquelles on peut rebondir, réagir. C'est cela qui est vivant !
=> je suis d'accord sur le fond, le concept de base est de transmettre de l'information, partager qq'chose : je vois d'ailleurs l'information comme la "monnaie" du net : c'est la chose qui à le plus de valeur, à 2 niveaux :


1. trouver du contenu, correspondant à ces besoins
2. savoir OU trouver qq'chose (bonnes adresses etc..).


Citation:
On peut tout partager, tout dire, il n'y a pas de limites. Si le web est là, c'est pour que n'importe qui puisse partager ce qu'il sait, pour que n'importe qui puisse trouver ce qu'il désire, rapidement
=> Il y a des limites, qui n'ont rien à voir avec le web en lui-même : qui ont avoir avec l'utilisation que l'on en fait depuis plusieurs années !


Je m'explique :


Il y a eu une pollution à plusieurs niveaux : je donne 2 exemples :

- pollution des personnes voulant faire leur 'page perso', avec un contenu trop personnel que pour intéresser un large public (oui, je sens que tu vas me dire que ca peut aussi être créatif etc.. : je suis pas opposé au principe des pages perso's, mais bien de la manière dont c'est mis en place : grace à des fournisseurs d'accès qui donnent 5 mo de hosting, des sites d'hébergement mal organisé, tout ca qui crée une multitude de pages, mal agencé, trop lourdes, qu'on "classe" dans une catégorie "site perso", parce qu'ils n'ont aucune place ailleurs : communautairement, ils n'apportent pas grand chose).

- pollution du commercial : ils ont vu le web comme une façon d'avoir une carte de visite, ou parfois meme de transférer leurs activités réelles (démarches) sur le web : vente en ligne etc..

===> j'entends ici pollution comme : participant au chaos du web. En qq'années, on est passé d'un web dans lequel on pouvait encore "chercher" de l'information sans trop de contraintes, maintenant on est réduit à chercher pendant 1 h sur google avant de trouver les info's que l'on cherche : simplement à cause d'un surplus de pages.

On peut discuter de est-ce bien ou pas les pages perso ou les sites commercial : en soi on s'en fou : j'ai pris ces 2 caricatures simplement parce qu'elles se sont bien développées depuis les 3 dernières années ... (il y aurait biensur d'autres exemples) : ce qui ns intéresse ici : c'est le concept de "hypermédia" :

=> On est arrivé à un point ou il y a tellement d'utilisateurs qui participent au web, qu'on a des "noeuds de navigation" surchargé : à la fin ca explose, dans un macro-système de pages qui n'a ni queue ni tête : trop d'info, tue l'info (en version simplifié lol).

L'accessibilité a en partie pour but de remettre une structure dans ce chaos : pas en jouant au policier (ce serait impossible de tout réguler) : mais en indiquant des démarches à suivre, de manière à rendre plus visible l'info, à la structurer pour les moteurs de recherche, à élaguer le contenu pour qu'il soit visible par tous etc.. : tous cela rentre pour moi dans le cadre d'un controle sur le contenu de ce que l'on produit.

C'est très bien comme initiative : mais bcp trop lourd d'application : cela mets une distance entre "ton utilisateur lambda" et le web :

comment veux-tu qu'un noobs s'y retrouve dans ttes ses consignes, alors qu'il doit apprendre un langage ou un soft pour créer ca page ? il aurait une surcharge et devrait EN PLUS apprendre des règles (pas tjs passionnantes à lire).

Dans cette optique là, l'accessibilité est en effet une contrainte qui mets des barrières à la créativité ...



----


Il faut des règles, ou du moins une structure, mais pas dans le chaos actuel :


Ma solution pour éviter cette pollution massive, se transformant en un chaos est la suivante :

- il faut organiser plusieurs "web" : selon des secteurs défini pour des contenus spécifique (une sorte de check serait mis en place, on peut mettre un site en ligne dans une toile : que si le contenu rentre dans la catégorie de cette toile).

==> cela implique :

- une prise en main A LA SOURCE du problème : lors de la conception même d'un doc pour le web : l'utilisateur est obligé de se pencher sur son contenu pour un "web spécifique" !

- on n'essaye pas de réglementer ce qui est DEJA en place : de tte facon, c'est une illusion de se dire qu'on pourra ratrapper le problème. Pas de perte de temps avec des tentatives veines (idéologiquement bonnes), qui n'aura pas de résultat positif (malheureusement).

- un nettoyage des pages inutilisées, ou jamais visités : ce sera possible, car lorce qu'on rentre dans un web spécifique : on a une sorte d'identification (code ou autre, j'en sais rien) : qui permet à une sorte de méga moteur de recherche : de cleaner ce qui n'est plus utile.

- etc.. etc..


===> l'idée c'est un peu comme le droit préventif : on s'attaque au probs, avant qu'il survienne : par une réglementation au niveau de l'accès vérifiant immédiatement le contenu avant qu'il soit en ligne ! Faire un truc a posteriori : ne peut pas marcher, il y a trop de masse à traiter.


Si tu veux une analogie : compare ce principe à IRC : il y a plusieurs serveurs irc, sur lequel on se connecte librement pour rejoindre des channel. Ici, il y aurait plusieurs accès "web" (par thématique), libre d'accès : dans lequel on navigue librement, on peut imaginer de se connecter à plusieurs "web" en meme temps etc.. Le but étant de canaliser à la base, les info's.

C'est tout à fait réalisable, dans le sens ou, selon des études (j'ai pas les sources sous la main mais bon), la grande majorité des surfeurs ont quelques (3 ou 4) domaines (centre d'intéret) pour lequel ils surfent sur internet.


Ainsi par ex. tu pourrais avoir un "web" ; flash only ... et d'entrée de jeu, on évite toutes les discussions de c'est accessible ou pas, bien mis en place ou pas : parce que tu ne serais pas obligé de subir un site en flash, ce serait ton choix d'y aller ou non sur ce "web flash".
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