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Muska
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Provient du message de Juan Volgar
le nombre de gens pouvant ecouter du black / death metal est bel et bien moins grand que le nombre de gens pouvant ecoute du linkin park ou sum41 (autrement plus accessible) , donc c'est fait pour toucher un large publique et pour faire du benefice
Oué, mais pour une partie de ce public, c'est une étape, au début on écoute Linkin Park, ensuite on passe à autre chose, à Korn par exemple et ça peut amener au black ou au death metal (par l'intermédiaire de plein d'autres groupes)... C'est ça que je trouve assez positif, du moment que celui qui écoute s'intéresse à autre chose que ce qu'on lui présente à la télévision ou à la radio.

Surtout qu'avec internet, on peut vraiment découvrir tous les groupes... Enfin, je me rappelle de l'époque où je n'avais pas encore le net, je n'écoutais que quelques groupes, que je trouvais très bons, mais j'en ai découvert bien d'autres par la suite (grâce au net), et c'était bien évidemment beaucoup mieux (sans dénigrer les groupes que j'écoutais auparavant).

Chacun ses goûts, c'est sûr, mais croire que l'on puisse trouver sa perle à la télévision ou à la radio, c'est un peu naïf. Personnellement si je n'avais pas fait la démarche de découvrir d'autres groupes susceptibles de me plaire, j'écouterais encore Korn et Slipknot (des groupes que j'aime bien, mais bon, c'est assez limité tout de même) en boucle en me disant que je ne trouverais jamais mieux... Qu'est-ce que j'aurais perdu...
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Dominar Rygel
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Je crois que tout depend de la personne

moi par exemple j'essaye perpetuellement de decouvrir de nouveaux groupes , autant dans le domaine black / death , que dans la musique purement commercial

Il ne faut pas se limiter à un style par simple principe enfin je pense pas
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Provient du message de Juan Volgar
Il ne faut pas se limiter à un style par simple principe enfin je pense pas
Un principe? Ce serait trop se limiter, c'est clair...
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Zalkan
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Provient du message de Taerken[PDGC]
Je te renverrais plutôt par : tu as déjà écouté du black ou death metal?
Citation:
Bah par rapport aux groupe que j'écoute oui..evidemment par rapport a Diego Modena...ou Balavoine...
(fais toi preter un CD de Septic Flesh...et il y a pire^^)
bien sur que je connais le blackmetal, le Death
je connais Carnival in coal (groupe français si je me souviens bien, et plutôt assez diversifié et..disons bordéliques ) aussi, de même que Septic Flesh, sinon vous pensez bien que j'aurais pas taper une tartine pareil, mais je me contentais de parler de "Neo metal", étant donner que c'est dans le thème du sujet.

Mais franchement
je vois pas trop l'intérêt de comparer ce que fait Slipknot avec du death ou du black, vus que ça n'en est pas.

Donc oui, forcément, ce que VOUS écoutez, c'est plus violent, bravo c'est super, mais de là à dire que le chanteur de sklipknot à une voix, claire, bah non désolé, je suis pas d'accord.

Citation:
Pas du tout mais je peux te renvoyer la remarque (on a tendance à dire que les autres disent que la musique est commerciale etc etc on peut continuer longtemps..) seulement les faits sont là et on ne peut aller contre les faits comme dirait l'autre...
Il se trouve qu'à ma connaissance le seul groupe de métal à étre jamais passé sur un chaine "grande ecoute" est Dimmu Borgir qui est passé à Nulle Part Ailleurs du temps de Gildas il me semble.

Il suffit de comparer avec des groupes comme Limkin Park ou Limp Bizkit ou encore Slipknot (et même SOAD) la "médiatisation" apporte rarement du bon...encore que SOAD est quand même resté assez longtemps peu connu contrairement aux deux premiers qui ont été tout de suite "connus.(et pour que mon père conaissent Limkin Park quand ça passe à la radio ça doit vraiment passer souvent....)

Maintenant ça m'empeche pas d'avoir des CD de SOAD,d'aimer une ou deux chansons de Slipknot...seulement en comparant deux groupes comme Carnival in Coal (combien connaissent sur le forum...)et Slipknot(beaucoup plus connaissent...)...oui je peux me permettre de dire que le deuxième est commercial...

en gros, un bon groupe devrais rester underground et ne pas se faire connaitre ?

en plus, tu compare Dimmu Borgir et des groupes comme Linkin ou limp

tu trouve pas que ya un problème ?
Tu parle de Black metal, qui est quand même un type de musique peu verser dans le "commercial", étant donner qu'ils affichent des idées encore taboo pour la plupart des gens.

Alors forcément, en face d'un groupe qui parle des djeunz et de leurs problèmes d'acné(dans un style musical plus enclin à parler des problèmes plus terre a terre que l'arrivée de l'antéchrist en 2006 ou de leurs futur suicide ), ça donne un argument facile et surtout plutôt non-fondé

Dimmu Borgir, ou même Cradle pourrais à la rigueur être considéré comme commercial par des fans de Black extrême, mais sûrement pas par quelqu'un qui n'écoute pas ça ou qui ecoute du neo.

Donc bah non, désolé, je trouve pas ton argument valable, tout simplement parce que tu semble être une fan de black/death and co, et que tu te trouve dans un sujet ou les gens parle de Neo.

Dans l'absolu on peut donc dire que c'est une question de goût, et je pencherais plus pour ça, surtout après avoir vu ton message.

Car même si tu apprécie une ou deux chansons, Slipknot n'est apparemment pas un de tes groupes préférés ou même un groupe que tu écoute régulièrement, donc forcément, la comparaison avec un de tes groupes fétiche ne joue pas en la faveur de slipknot, et te pousse a classifier ça en commercial.

Mais bon, je peut très bien me tromper, mais je parle aussi en connaissance cause (c'est toujours facile dans tomber le piège du "ça c'est commercial, ça non", et ça m'est arriver aussi), même si mon expérience n'est pas applicable a tout le monde.

Citation:
Bon, je remonte le débat ( sorry... ) pour dire que vraiment les rumeurs, c'est une des pires choses qui peut arriver à un groupe. Entre Marilyn Manson, qui prétendument écartèle des vaches sur scènes pour les bouffer et celle-ci, j'ai jamais entendu plus ridicule...

J'ai regardé un live complet de Slipknot avec mon homme, je trouve leurs live plutôt soft... Ils se tapent dessus, il cassent leurs instruments et ils balancent des bouteilles d'eau sur le public....
complètement d'accord
sans oublier la fameuse rumeur ouil s'était fait enlever deux cotes pour se faire des auto-fellations, elle était pas mal celle là
Désinformation rulzz

le seul vrai reproche que je ferais à slipknot en live, c'est d'avoir tendance à pas trop savoir jouer en simultané ...

Citation:
AH bon , c'est une vision universelle des choses ?
très constructif
essaye de lire le reste de mon post, tu comprendras peut être mieux
et, non c'est pas universel,je pensait pas qu'il y avais encore des gens pour courir après la "science infuse", je le saurais à l'avenir, je préciserais pour ceux là

sinon, je suis assez d'accord sur Tool, si ce n'est que eux ils sont quand même un cas à part, et peu de groupes peuvent avoir la chance de faire le chemin qu'ils ont fait, même avec beaucoup de travail.
Mais j'ai toujours aimer leur coté anti-conformistes affirmés (le simple fait de préférés faire des vinyls que des cd, c'est rare)

ce genre de luxe, peut de groupes prennent le risque de le prendre, surtout quand ce même groupe ce cherche un public
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37106
Dauphin / Dauphine
 
Citation:
Provient du message de Gir The Stupid Dog
[...]
Monsieur, je suis d'accord avec vous.

Bon, je vais repartir sur Linkin Park. Hum, j'ai écouté Meteora chez une amie, et c'est pas mal, même si le style ne me plaît pas trop ( j'aime bien entendre le son de l'instrument et pas un machin tout modifié. ) et que c'est trop excité pour moi ( pas fan de metal... même si j'écoute de temps en temps. )

Enfin bon, vive Bénabar !
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Avatar de Indis Aredhel
Indis Aredhel
Reine
 
Avatar de Indis Aredhel
 
.........
Citation:
je vois pas trop l'intérêt de comparer ce que fait Slipknot avec du death ou du black, vus que ça n'en est pas.
Je ne compare je note simplement le fait que oui les deux styles sont différents,oui il n'y a pas de comparaison à faire,seulement je constate que l'un des genre est et reste bien plus connu que l'autre,plus mediatisé et tout ce qui va avec...que se soit un argument recevable ou pas se sont les faits.


Citation:
en gros, un bon groupe devrais rester underground et ne pas se faire connaitre ?
Ou comment extrapoler ce que disent les autres...sauf que à part toi personne ne prétend une telle chose,j'ai simplement dis que bien souvent un groupe qui commence à être connu (un groupe de musique dite underground) ne fais pas de vieux os et que la mediatisation n'a pas souvent apporter grand chose de bon,dans le nu-métal,comme dans le métal,black et partout ou presque(Suffit de voir Cradle "periode avant Midian",de voir ce que devient SOAD musicalement==>des vidéos à profusion,des best-of ,unrealeased etc...).


Citation:
en plus, tu compare Dimmu Borgir et des groupes comme Linkin ou limp
Mais j'ai jamais comparé musicalement (je compare quand ça t'arrange non?)
Auto quote:
Citation:
Il se trouve qu'à ma connaissance le seul groupe de métal à étre jamais passé sur un chaine "grande ecoute" est Dimmu Borgir qui est passé à Nulle Part Ailleurs du temps de Gildas il me semble.
Citation:
Alors forcément, en face d'un groupe qui parle des djeunz et de leurs problèmes d'acné(dans un style musical plus enclin à parler des problèmes plus terre a terre que l'arrivée de l'antéchrist en 2006 ou de leurs futur suicide), ça donne un argument facile et surtout plutôt non-fondé
Argument ma foi aussi facile que le sempiternel:"Vous dites que c'est commercial parce que vous aimez pas".

Citation:
Donc bah non, désolé, je trouve pas ton argument valable, tout simplement parce que tu semble être une fan de black/death and co, et que tu te trouve dans un sujet ou les gens parle de Neo.
Alors là "y dit qu'y voit pas l'rapport"....là ou tu te trompes c'est que je connais vraiment pas grand monde qui refuse d'écouter telle ou telle chose parce qu'elle est dite "commerciale".
Remarque tes arguments sont egalement recevables,tu n'aimes pas ni n'écoute la musique dont on parle dans ce fil donc tu ne peux pas y répondre avec des arguments valables...
Alors quoi,il faut être une pointure pour avoir le droit donner son avis sous peine d'être catalogué "arbitraire et partial"?

Bah pourtant je confirme (et une digression supplementaire en plus) pour moi le Néo Métal est au métal ce que les "rappeurs modernes"(et commerciaux bien sur c'est mon argument fétiche) sont au rap qui existait il y a quelques années.

Citation:
Car même si tu apprécie une ou deux chansons, Slipknot n'est apparemment pas un de tes groupes préférés ou même un groupe que tu écoute régulièrement, donc forcément, la comparaison avec un de tes groupes fétiche ne joue pas en la faveur de slipknot, et te pousse a classifier ça en commercial.
Oui je confirme je compare quand ça t'arranges...quand ça t'arrange mes "groupes fétiches" sont comparables au Nu-Metal,mais le reste du temps:je te cite:
Citation:
je vois pas trop l'intérêt de comparer ce que fait Slipknot avec du death ou du black, vus que ça n'en est pas.
Voila...bah non je compare pas musicalement il n'y a aucune comparaison à faire,j'écoute en boucle une des chansons de Slipknot,je n'ai pas pété le CD en me disant que je favoriserait l'emmergence de groupes non commerciaux...on dirait la chasse aux sorcières de la musique .
Quand à l'argument "Slipknot est commercial car tu n'aimes pas",j'ai déjà répondu tu me fais le reproche plus un d'utiliser un argument du même type donc j'en reste là...

Le Nu-Métal c'est que des vendus de groupes commerciaux!
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Rodo
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moi j'aime pas linkin park


--------------
Schtroumph grognon
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Dominar Rygel
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Pour ceux qui disent que slipknot ou du death c pas comparable

Slipknot est dit comme Neo death metal ..

secoundo

Prends un groupe de death comme Hypocrisy , ou septic flesh (virtues of the beast par exemple)

Prends du slipknot , je suis pas certains que slipknot est moins violent ...
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Zalkan
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Re: .........
Citation:
Provient du message de Indis Aredhel
[i]Je ne compare je note simplement le fait que oui les deux styles sont différents,oui il n'y a pas de comparaison à faire,seulement je constate que l'un des genre est et reste bien plus connu que l'autre,plus mediatisé et tout ce qui va avec...que se soit un argument recevable ou pas se sont les faits.

tu veut que je te recite ?

ok



Citation:
Il suffit de [COLOR=red]comparer[COLOR] avec des groupes comme Limkin Park ou Limp Bizkit ou encore Slipknot (et même SOAD) la "médiatisation" apporte rarement du bon...encore que SOAD est quand même resté assez longtemps peu connu contrairement aux deux premiers qui ont été tout de suite "connus.(et pour que mon père conaissent Limkin Park quand ça passe à la radio ça doit vraiment passer souvent....)
excuse moi, c'est vrai que tu compare pas du tout du tout
j'invente tout pardon






Citation:
Ou comment extrapoler ce que disent les autres...sauf que à part toi personne ne prétend une telle chose,j'ai simplement dis que bien souvent un groupe qui commence à être connu (un groupe de musique dite underground) ne fais pas de vieux os et que la mediatisation n'a pas souvent apporter grand chose de bon,dans le nu-métal,comme dans le métal,black et partout ou presque(Suffit de voir Cradle "periode avant Midian",de voir ce que devient SOAD musicalement==>des vidéos à profusion,des best-of ,unrealeased etc...).
je vois pas ce que ça à de mal à ce qu'ils sortent des albums ou des vidéos, tes pas obligées de les acheter que je sache .
et je suis pas d'accord avec ce que tu dit, des groupes comme Korn, Deftones, Machine Head, Fear Factory, sont des groupes qui ont eu du succès, qui ont des tas de dvd et d'unreleased et je trouve pas qu'ils font du commercial, après chacun son point de vue.

Citation:
Mais j'ai jamais comparé musicalement (je compare quand ça t'arrange non?)
Auto quote:
ah bah ouais c'est facile quand on coupe le quote juste avant le passage fatidique
tu veut que je remette le passage du dessus ?
non ?
ça va aller ?



Citation:
Argument ma foi aussi facile que le sempiternel:"Vous dites que c'est commercial parce que vous aimez pas".
super, on va aller loins dans le dialogue de sourd.

Citation:
Alors là "y dit qu'y voit pas l'rapport"....là ou tu te trompes c'est que je connais vraiment pas grand monde qui refuse d'écouter telle ou telle chose parce qu'elle est dite "commerciale".
Remarque tes arguments sont egalement recevables,tu n'aimes pas ni n'écoute la musique dont on parle dans ce fil donc tu ne peux pas y répondre avec des arguments valables...
Alors quoi,il faut être une pointure pour avoir le droit donner son avis sous peine d'être catalogué "arbitraire et partial"?
est ce que j'ai dit que des gens refusaient d'écouter quoi que ce soit alors que c'est commercial ?
non, c'est faux, j'ai pas dit ça.
Je me doute bien que tu en écoute, mais c'est ce putain de terme que je trouve ridicule
Qu'est ce qui te permet de juger une musique en la qualifiant de commercial ?
Que tu trouve pas ça super original, ou pas exaltant , mais juste sympa, ok, mais de la à dire que c'est commercial, c'est un partis pris énorme pour moi. Et apparemment on accorde pas le même sens au terme.


Citation:
Oui je confirme je compare quand ça t'arranges...quand ça t'arrange mes "groupes fétiches" sont comparables au Nu-Metal,mais le reste du temps:je te cite:
j'ai dit qu'il fallait pas comparer n'importe quoi avec n'importe quoi, et c'est ce que tu as fait.
En gros on parle pas de Black ou de death quand on parle d'un groupe de Neo Metal. Point barre.
c'est comme si je comparais indiana jones avec matrix
bah quoi c'est deux films d'action que je sache ?
bah non c'est pas le même genre.
Mais relis ton message pour te rafraichir la mémoire


Citation:
Voila...bah non je compare pas musicalement il n'y a aucune comparaison à faire,j'écoute en boucle une des chansons de Slipknot,je n'ai pas pété le CD en me disant que je favoriserait l'emmergence de groupes non commerciaux...on dirait la chasse aux sorcières de la musique .
Quand à l'argument "Slipknot est commercial car tu n'aimes pas",j'ai déjà répondu tu me fais le reproche plus un d'utiliser un argument du même type donc j'en reste là...

non mais pour moi ya méprise de sens.
Moi "commercial" c'est à connotation négative, et ça c'est a force d'entendre des gens dire "ouais mais c'est commercial" à tout bout de champs. A force ça deviens un synonyme de "j'aime pas".
Alors apparemment toi tu vois pas ça comme ça, mais laisse moi pourtant te dire que c'est l'impression que tu laisse présager en premier lieu.
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Indis Aredhel
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....
Citation:
excuse moi, c'est vrai que tu compare pas du tout du tout
Belle citation mais...ou je compare la musique de DImmu Borgir et celle de Limkin Park???!!Expliques...
Je compare juste la "mediatisation des groupes" comme on pourrait comparer les entrées cinoche d'Indiana Jones et Matrix...je n'ai jamais comparés les deux styles...Je ne vois pas en quoi deux groupe de musique ne peuvent être comparés sur ce point...on peut comparer Renaud avec Cradle aussi hin...
Citation:
en plus, tu compare Dimmu Borgir et des groupes comme Linkin ou limp
Ca c'est de toi plus bas....alors elle est ou la comparaison black métal/Néo métal??(a moins que tu me sortes que je compare SOAD aux autres groupes néo ce qui est faux puisque je les mets dans le même sac avec juste un bémol pour SOAD).

Citation:
et je suis pas d'accord avec ce que tu dit, des groupes comme Korn, Deftones, Machine Head, Fear Factory, sont des groupes qui ont eu du succès, qui ont des tas de dvd et d'unreleased et je trouve pas qu'ils font du commercial, après chacun son point de vue.
Korn et Deftones je connais pas assez...pour les deux autres je ne vois pas ou tu vois des unrealeased et autres DVDC'est un detail mais le dernier catalogue Adipocere fais mention d'un DVD FF mais machine Head..niet..
Citation:
Que tu trouve pas ça super original, ou pas exaltant , mais juste sympa, ok, mais de la à dire que c'est commercial, c'est un partis pris énorme pour moi. Et apparemment on accorde pas le même sens au terme.
Non seulement je trouve pas ça exaltant mais j'irais même jusqu'à qualifier Limkin Park et tous ces "derivés" que sont Slipknot et Limp Bizkit de Britney Spears du Métal...

Citation:
Je me doute bien que tu en écoute, mais c'est ce putain de terme que je trouve ridicule.
Qu'est ce qui te permet de juger une musique en la qualifiant de commercial ?
Rien...nous sommes dans la même postion en somme...juste un simple avis...désolée de te remettre sur terre mais ton avis vaut pas mieux que le mien.

Citation:
Moi "commercial" c'est à connotation négative, et ça c'est a force d'entendre des gens dire "ouais mais c'est commercial" à tout bout de champs. A force ça deviens un synonyme de "j'aime pas".
Non..ça le devient uniquement pour toi...c'est toi qui deduis du "c'est commercial" un "ah ok tu n'aimes pas"...

Citation:
Alors apparemment toi tu vois pas ça comme ça, mais laisse moi pourtant te dire que c'est l'impression que tu laisse présager en premier lieu.
Non c'est toi qui voit ça comme ça...non mais en plus tu donnes mes arguments dans tes propres réponses...

Citation:
D'un message un peu plus bas
Car même si tu apprécie une ou deux chansons, Slipknot n'est apparemment pas un de tes groupes préférés
Oui je confirme j'aime bien une chanson de Slipknot...mais jes trouve "commerciaux"(même pas uniquement dans leur musique mais surtout par leur image RebElZ..)..donc si on suit ta théorie ça voudrais dire que j'aime pas...et pourtant j'écoute...où est la logique là?
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Citation:
Provient du message de Juan Volgar
Pour ceux qui disent que slipknot ou du death c pas comparable

Slipknot est dit comme Neo death metal ..

secoundo

Prends un groupe de death comme Hypocrisy , ou septic flesh (virtues of the beast par exemple)

Prends du slipknot , je suis pas certains que slipknot est moins violent ...
T'écoutes vraiment que de la musique de violent Juan!!

Bon euh, Korn pas commercial, c'est pas eux qui avaient un album avec Addidas dedans?? (mais bon, le chanteur a appris à chanter depuis, et leur dernier album est pas mauvais donc on dira trop rien).
Limp Bizkit, c'est un peu plus du tout du neo metal en fait, surtout qu'ils ont qaund même aucune performance niveau musique ou technicité quand même (enfin c'est plat quoi). Linkin Park, c'est du plus ou moins bien ça dépend de la piste musicale en fait...
Papa Roach, bah euh, c'est du neo metal assez eux, original, avec un son bien moins lourd que Korn par exemple, mais bon, ils font des clips assez élaboré pour un groupe qui n'a fait que deux albums...
Genre des groupes comme Enhancer ou AqME, on voit pas de clips à longueur de journée, pourtant c'est du neo metal, et ils galèrent un peu pour remplir les salles...

Enfin disons qu'il faut pas tout mettre dans la même casserole, ça sert à rien, y'aura toujours des canards boiteux...
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Pi être Korn vous trouvez ça commercial mais leur concert a Bercy était excellent , je préfère juger un groupe en Live .
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Locke / Rezard
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Provient du message de Kathandro

Bon euh, Korn pas commercial, c'est pas eux qui avaient un album avec Addidas dedans?? (mais bon, le chanteur a appris à chanter depuis, et leur dernier album est pas mauvais donc on dira trop rien).
Non pas Adidas, A.D.I.D.A.S (All Day I Dream About Sex)

Prends plutôt quelques chansons de leur premier album (Need To, Shoots & Ladders, Blind, Daddy, Faget pour ne pas citer les titres)

Leur dernier album est le moins bien des 5 je trouve, enfin les gouts et les couleurs
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Citation:
Provient du message de Locke Ex-Feydien
Non pas Adidas, A.D.I.D.A.S (All Day I Dream About Sex)

Prends plutôt quelques chansons de leur premier album (Need To, Shoots & Ladders, Blind, Daddy, Faget pour ne pas citer les titres)

Leur dernier album est le moins bien des 5 je trouve, enfin les gouts et les couleurs
Trop pas justement...

Dans les autres, tu entend qui chante plus faux qu'une casserole trouée avec un rythme guitare plus ou moins lourd, une atmosphère à la Korn, mais ça ressemble plus à ce que les autres font...
Avec leur dernier album, je trouve qu'ils se démarquent plus qu'autre chose, et que le chanteur chante enfin , mais bon, c'est qu'un avis...
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Louney
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Avatar de Louney
 
Je trouve pas qu'il chante plus mal qu'un autre . Je dis ça peut être car c'est mon groupe préfere depuis l'album Korn.
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