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Novakain
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Moi Chui Thorak on nous a appris ca cette année ^^
Sinon je pense simplement que c'est assez mal vu ce que tu dis parce que j'ai pas specialement l'impression que les jumeaux par exemple ont leur personalité, on les vois pas assez pour pouvoir dire ca, Smith un peu pareil, donc ta question est bizzare et je trouve ca chaud d'y repondre
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wkw
Alpha & Oméga
 
Re: [Matrix] I.A. et personnalité
Citation:
Provient du message de Sepuko
Voilà, je sors de la projection du film et une question se pose à moi: pourquoi les différents programmes identifiés comme l'Oracle, l'Architecte, les deux jumeaux spectraux, l'agent Smith, ...
ont-ils développé des personnalités différentes ?
Selon moi, la personnalité nait de l'histoire de chacun, des interactions sociales, etc... Alors comment des programmes informatiques peuvent-ils arborer des personnalités parfois empreintes d'humour, de méchanceté, d'ironie...
Ont-ils trouvé un algorithme capable de produite aléatoirement des sentiments humains ou alors peut-être traduisent-ils leurs attitudes de manière à pouvoir être interprétées par l'homme, une sorte de mise à niveau ?
Voilà, j'ai crée un sujet à part car je pense que la réflexion en vaut peut-être le coup. (j'ai dit peut-être )
C'est un Film donc tout n'est pas forcément fidèle à la réalité.

Les programmes peuvent très bien avoir leur propre conscience dans un film, regarde Terminator.
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Avatar de Hanny Drocéphale
Hanny Drocéphale [FED]
 
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Citation:
Provient du message de Nova Antares
Moi Chui Thorak on nous a appris ça cette année
Il te manque la moitié ou alors tu as pas compris

Les accidents génétiques, ca existe, mais de la à être la base de l'évolution, il y à un gouffre que même mon cerveau défaillant sait ne pas devoir franchir.
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Mindark
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@ FenrHyl :
Soit, je ne suis pas convaincu que ce soit vraiment de par les proprietes de l'ADN que se produisent les modifications genetiques. Il y a quand meme une part de hasard, qu'on pourra, certes, determiner un jour (les genes architectes peuvent nous faire penser que ce n'est pas tant du hasard que ca d'ailleurs..)
C'est une autre approche, mais je suis d'accord

@ Thorak :
Si tu veux un conseil, accorde plus ta confiance a tes profs qu'au gens d'ici (moi y compris !) :bouffon:

@hannibal

Citation:
C'est totalement faux.
Prenons un exemple très concret : la création de nouvelles races canines.
C'est de la manipulation génétique "empirique", qui nous montre bien que ta théorie ne tiens pas.
Si c'était vrai, il faudrait se faire multiplier des chiens de la même race, jusqu'à ce qu'un "accident" fasse apparaitre des chiots d'une race nouvelle... hors ce n'est absolument pas le cas.
Tu veux donc dire qu'il y a eu au tout commencement une lignée de Cockers, une de levriers, une de caniche.... ?

M'est d'avis qu'il doit bien y avoir un ancetre commun quand meme, et que de cet ancetre commun sont apparus les differentes races ! Donc oui, je pense qu'en faisant reproduire des chiens d'une meme race pendant quelques milliers d'années, tu obtiendras surement de nouvelles races ! Cf les cours niveau Terminale sur le CrossOver et toutes les cochonneries du genre ! :bouffon:

La preuve ? Notre ancetre a ete l'ancetre commun des :
- Gorilles, Chimpanzees,...
- Australopitheques, homos,...
Bref, la encore, UNE RACE a donne naissance a 5-6 autres

Mtn, peut importe la denomination que l'on veut lui donner, on peut quand meme imaginer reproduire ce phenomene de : bug-erreur-mutation dans dans le monde informatique..

Allez, je vais vous prouvez que j'ai raison, je vais coder un polymorphe avec crossOver a la duplication, et vous verrez dans quelques millions d'annees !! :bouffon::bouffon:

Et bien sur que l'evolution n'est pas juste lie aux mutations gen.
Elle est lie aux mutations + selection naturelle
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Avatar de lyn steinherz
lyn steinherz [BZT]
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Vous êtes marrant

Quelqu'un de plus terre à terre dirait que :
1/ Ce n'est qu'un film.
2/ Ils ont très bien pu être programmés pour reproduire les comportements des humains, qui ne sont après tout que du code interprété dans la matrice. Si un humain rit quand on le chatouille, la matrice va utiliser un code pour chatouiller et un code pour faire rire. Si le phénomène se répète, alors la matrice "sait" qu'elle peut associer 'chatouiller' et 'rire'.

Hasard : ce que l'on ne peut expliquer.
L'erreur dans le code génétique donne la possibilité d'une évolution.
L'erreur dans un programme donne une anomalie résultant le plus souvent sur un bloquage ou une mauvaise expression de données. Ca ne permet pas d'évolution du code, sans manipulation extérieure, puisque cela apporte des effets inattendus et inopportuns, à moins que l'on soit en face d'une IA développée pour se reprogrammer selon ses propres erreurs/évolution.

Bla bla bla...
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Mindark
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@ lyn :
Certaines personnes ne sont pas chatouilleuses -> Necessite de coder un 'patrimoine genetique'.
Possibilites d'avoir des individus 'differents' -> Necessite des mutations genetiques.

Quand a ton 'erreur dans le programme', detrompe toi..
On parle la plus des virus que de Word, Excel.. evidement..
Or certains virus ont etes concus dans cette optique : il s'agit des virus POLYMORPHES. Et ils sont tout a fait capables de changer leurs codes, pour etre moins reperables par les AV...
Bien sur, c'est en qu'a ces debuts, et pour l'instant, le meilleur virus meme polymorphe sera forcement grillés par les heuristiques des AV, mais un jour, qui sait...

Souvenons nous que les gens avaient a peu pres ce genre de reactions ('faut arreter de fumer !', 'c'est impossible',..) quand Gallilé a dit que la Terre tournait autour du soleil, et pourtant... :bouffon:
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Avatar de lyn steinherz
lyn steinherz [BZT]
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@Mindark :
Il faut considérer que tu travailles dans un système sans borne (à l'heure actuelle) pour que ceci soit fonctionnel, et pour pouvoir faire un parallèle entre génome et code informatique. Ce n'est pas le cas de la matrice, qui a défini des bornes strictes, qu'à priori seul l'élu peut franchir, parce qu'il est... l'élu...

Tu parles de modifier son code sciemment ; je ne nie pas cette possibilité ; moi je reprennais le parallèle fait avec l'évolution des règnes du vivant : la mutation par accident n'est pas possible en informatique (à l'heure actuelle), puisqu'engendrant des erreurs fatales : un système n'est pas fait pour pouvoir tout lire, mais juste pour interpréter un nombre fini de commandes ; si le dit système reçoit une commande qu'il ne connait pas, il l'ignore ou plante.

Donc :
- qu'un programme s'adapte selon un algorithme pré-défini : oui.
- qu'un programme mute par accident et évolue positivement : non.
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Mindark
Roi / Reine
 
@ lyn :
Vi, interressant..
C'est vrai qu'une mutation 'accidentelle' est plutot rare en info et c'est vrai que du coup ils plantent..
Mais j'imagine cependant qu'un programme puisse 'survivre' avec une erreur..
Si on se place au niveau ASM, on peut imaginer qu'un JMP xxx puisse se transformer en JMP yyy (suffit de changer 1bit) et dans ce cas, le programme peut etre viable (proba faible mais bon)..

En fait, c'est le nombre de possibilites qui coince. Pq le nbre de proba pour avoir un tel truc -> -oo..
C'est comme si on faisait un prog en binaire, totalement au hasard, y'a peux de chance que ca tourne !

D'un autre cote, l'evolution ne s'est pas faite en 2 jours !

Bon, je vais arreter la ce thread moa, je pense trop :bouffon:
On en reparle dans 20 000 ans !
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Mordy
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Citation:
Provient du message de Hannibal da GimpZor
C'est totalement faux.

Prenons un exemple très concret : la création de nouvelles races canines.
C'est de la manipulation génétique "empirique", qui nous montre bien que ta théorie ne tiens pas.
Si c'était vrai, il faudrait se faire multiplier des chiens de la même race, jusqu'à ce qu'un "accident" fasse apparaitre des chiots d'une race nouvelle... hors ce n'est absolument pas le cas.
Faux, faux et archi faux. Ton exemple, c'est du brassage génétique: on fait se croiser 2 chiens avec des caractéristiques qui nous intéressent et on sélectionne les chiots qui ont l'ensemble des caractères parentaux que l'on voulait, puis on les fait se reproduire avec une troisième race pour quelques trucs en plus (plus grands, plus de poils...), on fait mijoter quelques générations histoire que les caractéristiques se stabilisent et *bruit de trompettes* une nouvelle race est née.

@ Mindark: j'suis en DEA de bio, alors...
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Avatar de Fenrhyl Wulfson
Fenrhyl Wulfson
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Bon, je vous donne une petite définition de la mutation et des phénomènes qui l'entourent (c'est condensé, mais je doute que les modérateurs seraietn très heureux de voir un message de 80 pages sur leur forum.) J'y rajoute des informations intéressantes à propos des Caractéristiques de la mutation.

2.4 ) Le polymorphisme
2.4.1 ) La mutation
DEFINITION : Une mutation est une modification de la chaîne d’ADN. Elle survient le plus souvent suite à une erreur de réplication de l’ADN, à des lésions causées par l’attaque d’un virus, une exposition à une radiation affectant l’ADN (comme les rayons gamma), une exposition à un polluant… Il existe divers types de mutations. Ce phénomène est à l’origine du polymorphisme de l’ADN.
LA DELETION : C’est la perte d’une paire de bases.
L’INSERTION : C’est l’insertion d’une nouvelle paire de bases entre deux autres paires de bases.
SUBSTITUTION : Une paire de base prend la place d’une autre paire. Lorsqu’un purine est remplacée par une autre purine, ou une pyrimidine par une autre pyrimidine (A par G ou C par T) il s’agit d’une transition. Lorsqu’une purine est remplacée par une pyrimidine, ou inversement (A ou G par C ou T) c’est une transversion (fig.2).
PARTICULARITES : La mutation est un phénomène réciproque : si une mutation se produit alors la mutation inverse peut se produire. Cela contribue à maintenir l’hétérozygotie au sein d’une population ; ce point sera plus développé ultérieurement. Lorsqu’une mutation survient chez un individu, elle peut ne pas être transmise à ses descendants : si elle a lieu chez un procaryote elle sera transmise à tous les descendants ; si elle a lieu chez un eucaryote elle ne sera transmise à ses descendants que si elle s’est produite dans les cellules germinales sexuelles. Cependant elle sera alors transmise par ces descendants à la génération suivante uniquement si elle est « viable », c’est-à-dire si elle ne remet pas en cause la fécondité de l’individu. En effet, à cause de la nature du code génétique, une délétion ou une insertion survenant dans un gène sont parfois létales ou handicapantes, puisqu’elles décalent les autres paires de base d’une position par rapport au reste, provoquant ainsi un décalage du cadre de lecture pendant la synthèse.
La substitution a plus de chances d’être viable si elle a lieu dans un gène car au mieux elle sera sans effet (grâce à la dégénérescence du code génétique), au pire elle provoque l’apparition d’un nouvel allèle du gène (qui peut-être létal ou viable suivant l’effet de la substitution). Une mutation peut transformer un codon codant un acide aminé en un codon « stop » (codon ordonnant l’arrêt de la synthèse protéique). Si cette mutation se produit au début de la séquence nucléotidique, la protéine sera aberrante ; si elle a lieu vers la fin de la séquence, elle sera sûrement sans effet. De même une mutation affectant le codon « stop » peut le transformer en un autre codon, rallongeant ainsi la protéine synthétisée de plusieurs acides aminés.
LES POINTS CHAUDS : Les mutations ponctuelles ne sont pas régulièrement réparties dans le génome. Ce phénomène est dû entre autre à la méthylation des cytosines dans le couple CG (il s’agit d’un couple de bases situées sur le même brin d’ADN, dans le sens de la lecture). En effet la cytosine, lorsqu’elle subit une désamination accidentelle, donne de l’uracile (base qui remplace la thymine dans l’ARN)(Etienne, 1999). Cette erreur est rapidement corrigée par les enzymes qui entretiennent l’ADN. Par contre, lorsque la cytosine est méthylée la désamination produit une thymine, qui n’est pas reconnue comme une erreur par les enzymes et n’est donc pas corrigée. Par ailleurs, il existe des sites d’ADN particulièrement variables, comme les régions hyper-variables de l’ADNMT et les loci de mini/microsatellites.
L’HOMOPLASIE : Considérons trois séquences d’ADN A, B et C. B et C sont identiques et sont des formes mutantes de A. Ce n’est pas parce que B et C sont identiques qu’elles ont subi exactement les mêmes mutations au fil des générations depuis la forme A ; elles ont pu suivre des chemins différents. De même une séquence d’ADN D identique à A peut provenir d’une forme mutante qui a subi une mutation réciproque (voir le début de la partie « particularités »). Ce phénomène est appelé homoplasie.


source : Mémoire DEA de moi-même. Je peux donner plus de références en message privé si des gens veulent vérifier.

Le fait que les mutations n'aient pas la même chance de se produire sur toute la longueur de l'ADN montre que la chose n'est pas déterminée aléatoirement, elle est la résultante de mécanismes complexes que nous sommes encore en train d'étudier pour mieux les saisir, notamment à cause de leur action cancérigène. Il est intéressant de noter que pendant des phénomènes tels que le crosing-over ou la réplication, intervenant dans la formation des gamètes, les protections de l'ADN sont mises hors course, favorisant ainsi l'apparition de mutations. ca tombe bien, c'est précisément les gamètes qui seront les vecteurs de la transmission du patrimoine mais aussi des nouveautés à l'origine de l'évolution des espèces. Certains appellent ça du hasard, d'autres du déterminisme (et d'autres préfèrent maintenir que c'est dieu la cause de tout et il est grand le mystère de la foi...)

Autre chose, le code génétique est dégénéré, rendant la plupart des mutations "neutres", sans effet.

Comme je le disais : la résultante de loi physiques agissant au niveau atomique et moléculaire. J'aurais aussi du rajouter la mécanismes biochimiques de contrôle, qui suivant le moment réfrènent ou favorisent ces mutations. Le tout modifié en permanence par les rayonnement électromagnétiques (radioactivité, activité solaire...), l'alimentation, les polluants, les facteurs hormonaux... chacun de ces facteurs étant lui-même influencé par d'autres facteurs...

Je ne pense pas que le parallèle avec la programmation soit encore valide. Dans quelques siècles on arrivera peut être à approcher le degré de complexité du vivant dans nos programmes... si le vivant ne devient pas encore plus complexe au fur et à mesure que nous l'étudions, bien sûr. Si nous ne faisons pas sauter la baraque avant.

Merci de votre attention.

Ps : j'aime jouer.
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Fenrhyl Wulfson
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Dis Thorak, si tu es en DEA de bio, tu sais alors que le brassage génétique est pour une part importante dans l'évolution, puisqu'il est la base du flux génique, de l'entretien du polymorphisme et de la fixation des allèles nouvellement apparus.
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Oui, mais,bon, j'ai déjà tenté d'être technique sur la taverne, mais le résultat n'a pas été probant (voire pas de résultat du tout).
Et puis ce que les autres ne savent pas, ça ne peut pas leur faire de mal
Ma réponse visait surtout à démentir une bêtise que tout le monde allait lire (et peut être croire). Pas au-delà (de toute façon, c'est sensé être un fil sur matrix.... si on fait un fil sur la mutation génétique, pourquoi pas )
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Fenrhyl Wulfson
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Bah, tout ce qu'on risque à détourner un flood c'est prendre un modo sur le coin de la gueule (ha tiens, je vais prendre un avertissement pour flood moi.)
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Mindark
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@ Thorak :

Et alors, j'ai jamais dit que ce que tu disais etait faux !
Si c pq je te dis d'ecouter tes profs, fallait pas le prendre mal hein, au contraire, et c'est vrai que tu sois en DEA ou en 2nde !!
Et ct une boutade, d'ou le :bouffon:
et c'etait une reference a ca :
Citation:
Il te manque la moitié ou alors tu as pas compris
M'enfin, j'vais arreter les boutades je crois

@ Fenryl :
Tres interressant ton truc sur le non-hasard des mutations !

En resume : En fait, oui, Matrix est bien 'seulement' un film, et je doutes au vue des nouveaux elements presents que la notion de programmes informatiques ayant un 'caractere' puisse voir le jour ... heu.. un jour ! *hop, recalage du sujet*
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Mordy
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Citation:
Provient du message de Mindark
@ Thorak :

Et alors, j'ai jamais dit que ce que tu disais etait faux !
Et ct une boutade, d'ou le :bouffon:
et c'etait une reference a ca :
Oui, merci j'avais compris
*pense que mes messages manque de smileys pour faire voir que j'ai compris la blague*
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