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Grenouillebleue
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Re: tATu trainées dans la boue
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Provient du message de Charlotte Domremy
tATu est un groupe de pop russe qui nous est arrivé courant décembre et qui a bien cartonné dans les charts. Leur principal défaut (à part ne pas être des produits américains), c'est d'être gay et de s'afficher sans complexe.
Le presse internationale en général, et Française tout particulièrement, se sont indignés, se réfugiant dans leurs beaux draps de vertu. On a tout écrit et le contraire de tout, mais avec un féroce relent d'homophobie, avec une palme toute particulière pour Vsd qui n'a pas hésité à titrer : "tAtu est un danger pour nos enfants", avec un article cumulant les poncifs, les ragots et les contre vérités.
D'accord, Vsd, ce n'est pas le journal le plus progressiste qui soit, mais de là à diffamer...
Je me permets juste de réagir sur ce sujet, parce que l'histoire de ce fameux groupe TaTu m'a beaucoup amusé.

Contrairement à ce que tu dis, il s'agit justement d'un produit "américanisé", marketisé à outrance, et justement basé sur la trouble attirance que les gens ont pour l'homosexualité féminine.

Ne tourne donc pas le problème dans le sens inverse - ce sont les producteurs de TaTu qui ont joué de cette situation pour vendre des albums. Cette exploitation me paraît tout aussi écoeurante que l'homophobie en général.
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Pr Jozhef Kelso
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Re: Re: tATu trainées dans la boue
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Provient du message de Grenouillebleue
- ce sont les producteurs de TaTu qui ont joué de cette situation pour vendre des albums.
Producteurs, dont Trevor Horn, fait partie.

Trevor Horn a produit beaucoup de gens, mais a particulièrement été le producteur de Grace Jones, Amanda Lear, Frankie Goes to Hollywood et des Pet Shop Boys, tous devenus des icônes gays.

Il n'en est pas à son coup d'essai, et je suis bien d'accord avec la grenouille pour dire que c'est un coup marketing très précis et orchestré.
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Charlotte Domremy
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Il fait bien que quelqu'un les défende
Citation:
Provient du message de Grenouillebleue
Je me permets juste de réagir sur ce sujet, parce que l'histoire de ce fameux groupe TaTu m'a beaucoup amusé.

Contrairement à ce que tu dis, il s'agit justement d'un produit "américanisé", marketisé à outrance, et justement basé sur la trouble attirance que les gens ont pour l'homosexualité féminine.

Ne tourne donc pas le problème dans le sens inverse - ce sont les producteurs de TaTu qui ont joué de cette situation pour vendre des albums. Cette exploitation me paraît tout aussi écoeurante que l'homophobie en général.
Sans vouloir défendre le groupe tATu à outrance, déjà parce que ce n'est pas le sujet de la discussion, je me permet d'émettre un avis contraire au tiens. tATu est un groupe qui a déjà quatre ans et qui n'est parvenu jusqu'à nous qu'à partir du moment où Trevor Horn a décidé d'éditer leur album au niveau international (avec une maquette anglaise, chansons en anglais, etc...).
tATu n'a jamais fait l'apologie de l'homosexualité, ni même soutenu des idées aussi radicales que la fierté gay ou autre. L'inconvénient quand on parle d'elles, c'est que l'opinion de beaucoup de gens ont été forgée à partir d'une presse partiale et radicalement homophobe. Pour peu qu'on veuille s'y intéresser, s'immerger un peu dans les paroles des chansons on découvre plutôt des textes sensibles, sombres, désespérés qui parlent bien plus du mal de vivre, de la difficulté de s'assumer (et non pas de se faire accepter), mais en aucun cas de racolage ou de vulgarité. Pour cela, on a déjà Christina Aguilléra ou Britney Spears.

Mais bon, pour ce que j'en dis...
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Ligeia Zenox
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Citation:
(un groupe) qui n'est parvenu jusqu'à nous qu'à partir du moment où Trevor Horn a décidé d'éditer leur album au niveau international (avec une maquette anglaise, chansons en anglais, etc...).
Et peut-être aussi à partir du moment où le groupe a adopté une attitude "provocatrice"... Franchement ça sent un peu le marketing.
La preuve, on parle d'elles, pas de leur musique. En Espagne tout le monde a entendu parler de leur tendance sexuelle alors que très peu de gens arrivent à fredonner leur chanson. Et c'est la première fois que j'entends de mecs dire qu'il vont regarder le festival d'Eurovision avec un sourire baveux... (c'est sûr que Celine Dion les inspire moins, mais bon, c'est un festival musical du moins en théorie)
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Samsagace
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Provient du message de Xanathian
Et dans quels journaux?

2 groupes détiennent la quasi-totalité de la presse française: Dassault et Lagardère. [Edit] Heum je suis pas certain à 100%, par contre je sais que ce sont des amis de Chirac qui détiennent la presse française.
Je fais bien plus confiance au Canard Enchaîné qui est un journal indépendant: pas de grand groupe derrière, ni de publicités qui peuvent exercer des pressions.
2 groupes ne peuvent pas détenir 100% de la Presse française puisqu'une loi est justement venue limiter les holdings en matière de presse: une même société ne peut diriger directement ou indirectement plus de 30% de la Presse française.

Sinon pour ce qui est du Canard je le considère comme étant le journal le plus fiable de France avec Le Monde. Ce sont les deux seuls journaux à avoir été mis sur écoute et le Canard est le seul journal à s'être fait fouiller par l'armée française à deux reprise. Lors d'une réparation de plomberie les agents secrets français avaient même posés des micro dans les murs.
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Brata Drengi
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C'est vrai que niveau finesse le gouvernement actuel est plutot limite..le plus grave reste pour moi les citations de Raffarin comme "la france d'en bas" et "la rue ne gouverne pas" c'est meme etonnant que la monarchie ne soit pas remise en place(patience)...generalement se sont les gens qui decident de l'avenir de leurs pays et "l'elite" doit se charger de mettre en forme les lois que le peuple souhaite ..enfin theoriquement
Mais je me console en pensant qu'il y a pire que ns (si si ! )..j'ai lu le livre "mise en Bush" avec des vrai citations de Bush jr pendant ses discours...le QI de ce personnage est vraiment tres limite ou alors il cache tres tres bien son jeu..Bush jr..est AWARE!!
ex : "les gens qui ont perdu leurs emplois sont 100% sans emplois!"
La citation Bush la plus revelatrice est "Si notre pays etait une dictature serait plus facile a gouverner si j'etais le dictateur!"
Bon ..faut pas lui en vouloir..il a eu son cap president des ziouaisses au rattrapage...
__________________
Si l'histoire se répète, c'est que personne n'écoutait la première fois.
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Melhael
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*se demande si quelqu'un a émis la possibilité que Chirac ne soit pas homophobe... mais juste un peu con*

Au fait, vous croyez que les motards homos sont plus sujets à la discrimination que les autres ? Parce que clairement ils cumulent l'appartenance à deux minorités...

Enfin, les garçons s'embrassent depuis que le monde est monde. Il va bien falloir que certains s'y fassent...
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Æye...Doll
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Citation:
C'est vrai que niveau finesse le gouvernement actuel est plutot limite..le plus grave reste pour moi les citations de Raffarin comme "la france d'en bas" et "la rue ne gouverne pas" c'est meme etonnant que la monarchie ne soit pas remise en place(patience).
Il n'a pas ici dit que le peuple ne gouverne pas, mais que la rue ne gouverne pas, nuance.

Citation:
generalement se sont les gens qui decident de l'avenir de leurs pays et "l'elite" doit se charger de mettre en forme les lois que le peuple souhaite ..enfin theoriquement
C'est pas tout a fait exact, c'est au peuple de choisir les elites qui vont gouverner le pays dans l'interet du pays. Peuple bon a choisir les hommes-politiques, mais pas bon a faire la politique.
(qu'est ce que ça donnerait un peuple qui fait et choisit le budget national et la repartition de la distribution des impots...)
Mais bon c'est vrai que les decisions doivent etre faites en generam en accord avec la majorité du peuple..
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Godzilla
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Vive les PAS DE GROSSIERTES.!!!!!!

Ca fait plus de femmes célibataires pour nous
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Algoris
Roi
 
.........
je suis desolé c un peu hors sujet mais je v pas ouvrir un post de ce type alors je demande ici......

Est ce que les partisans d un monde sans préjugé vis a vis des homo ce mettent a la place des personnes qui ne sont pas completement daccord???

Moi par exemple je me dit que l acte sexuel et tout le mecanisme chimique qui s operent autour(excitation,plaisir,jouissance etcetc) n existe que dans un seul but => la procreation (apres tout quand on regarde n importe quelle espece le but essentiel est la reproduction afin que l espece en question ne s eteigne pas)

Ensuite ya un debat qui m interesse => l adoption d enfant par des parents homos (une des revendications qui reviens pas mal)....
Je me dit qu'un enfant qui doit grandir avec des parents homos s exposent a la mesquinerie sans borne des enfants que ce soit a l ecole ou ailleur pendant o moin les 10-15 premieres années de sa vie......
Je ne parle meme pas de l incomprehension pour l enfant lorsqu il commencera a s interesser a la sexualité......
Est ce qu il faut prendre le risque de rendre un enfant malheureux a divers niveau pour que certain couple homo puisse avoir la joie un peu egoiste de l elever......?

Ensuite + accessoirement fo il aussi inclure l aspect "gay" dans l education sexuelle? et si oui expliqué moi comment definir une relation homme/homme sans que l enfant soit choqué?
Moi perso on m as expliqué que ct pour avoir des enfants car ma 1ere question ete de savoir pourquoi on faisais ca.......
Maintenant si un enfant demande pourquoi les couples gay existe on va leur repondre koi?

Enfin bref....si certaine personne son partisan de ne pas laisser faire tout et n importe koi ce n est pas forcement motivé par une homophobie poussé a son paroxisme......

Enfin bref je ne sais pas ce que je ferais si 2 mec s embrasser a pleine bouche devant mon fils ou ma fille de 6-8ans genre dans le metro ou autre mais je crois que ca ce passerais pas tres bien et que ma 1ere reflexion sous l impulsivité serais =>

OOOH! vous vous croyez au queen ou quoi?!!?
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Algoris
Roi
 
.........
Tien d ailleur je me demandais a quel moment g pris connaissance de l existence d homosexuel et un souvenir douloureux m est revenu......

J avais 12ans et gt dans un centre de jeune et c un type d une 15ene d année avec qui je partageais la chambre qui m as expliqué tout ca et encore avec les femmes uniquement....
Il m as donné pas mal de detail ce qui a ue pour effet (et ca je le jure devant dieu) de me faire vomir pendant pratiquement 2heure......c simple je vomissais de la bile a la fin et ca c un truc qu on oubli pas comme ca
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Avatar de funambul
funambul
Roi
 
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Algoris tu me semble fort prude
et justement un enfant à mes yeux peux comprendre facilement
moi petit on ma expliquer que les grandes personnes faisaient l amour car ils s aimaient et non pour procrée (vision bien catho) je ne vois pas la différence il suffit de dire a ton gosse qu il font ca car ils s aiment

dans ton post tu ne parle pas non plus du plaisir que des personnes peuvent avoir dans l acte Car pour moi ca se limite pas a un acte de procreation
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Avatar de Melhael
Melhael
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Procréation ? What the Heck? Depuis quand les êtres humains ont-ils des relations sexuelles pour procréer ? C'est pour le plaisir dans 99.96% des cas. A l'origine, l'homme et la femme n'étaient même pas conscients qu'il y avait un rapport entre la conception et l'acte sexuel.

Puis il faut arrêter de tomber des nues. Tout le monde parle de l'homosexualité comme si c'était le nouveau truc qui venait de débarquer. Ca vous choque deux mecs qui s'embrassent ? Ouvrez "La République" de Platon. Le philosophe y met Socrates en scène, qui parle ouvertement et anodinemment de l'attrait des jeunes hommes.

Rien de neuf sous le soleil : l'être humain est ambivalent sexuellement, tout simplement parce que le plaisir prend des formes multiples.

Alors le coup du sexe qui ne sert qu'à la procréation... ça non ! Je n'ai jamais fait l'amour dans le but de procréer. J'avais envie de recevoir et de donner du plaisir, de partager quelques aussi parfois... celui qui se priverait de tout ça tout simplement pour des motifs idéologiques douteux passeraient selon moi à côté d'une des choses les plus essentielles dans la vie.

Le sexe. Avec un homme. Avec une femme. Ou avec tout le monde en même temps.

J'alimente un hors-sujet là non ? Ah ouais... Merde, en plus c'est tellement pas mon genre ça.
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Skan
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Melhael, tu dis avoir fait l'amour pour recevoir et donner du plaisir mais pas pour procréer.
Mais si faire l'amour donne du plaisir, c'est justement parce que c'est comme ça qu'on se reproduit, c'est le fruit de l'évolution etc.. Ce plaisir encourage la reproduction, on le fait parce que ça donne du plaisir, ce plaisir étant une "récompense" du fait de se reproduire.
Et si l'homme pendant longtemps n'a pas fait le lien entre l'acte sexuel et la procréation, les animaux ne le font toujours pas, pourtant te viendrait t il à l'esprit qu'ils copulent pour se donner du plaisir ?

Pour rester dans le sujet, l'homosexualité masculine m'étonne par le fait qu'elle donne également du plaisir, on n'y trouve pas de justification dans la théorie de l'évolution (pour un des 2 partenaires si vous me comprenez bien)

Quand au fait que ce caractère se retrouve à toutes les époques, et bien ça m'intrigue Etrange qu'on retrouve cela à toutes les époques
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Avatar de The BlooD Wolf
The BlooD Wolf
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Provient du message de Skan
Melhael, tu dis avoir fait l'amour pour recevoir et donner du plaisir mais pas pour procréer.
Mais si faire l'amour donne du plaisir, c'est justement parce que c'est comme ça qu'on se reproduit, c'est le fruit de l'évolution etc.. Ce plaisir encourage la reproduction, on le fait parce que ça donne du plaisir, ce plaisir étant une "récompense" du fait de se reproduire.
Et si l'homme pendant longtemps n'a pas fait le lien entre l'acte sexuel et la procréation, les animaux ne le font toujours pas, pourtant te viendrait t il à l'esprit qu'ils copulent pour se donner du plaisir ?
Je ne dirais pas cela exactement comme ça, mais ça revient grosso-modo au même.

Les actes de survie de l'homme sont rendus agréables, justement car ils sont vitales, et que sans eux la survie de l'individu, mais surtout de l'espèce, ne sont plus assurés.

Pour ton exemple, comme la reproduction donne du plaisir, on le fait (si c'était atrocement douloureux les gens seraient déjà moins enthousiastes ), et on assure en même temps la survie de l'espèce. Mais c'est parce que la notion de survie de l'espèce est en jeu que l'acte donne du plaisir.

Il va de même pour les actes qui mettent directement en danger la survie de l'individu: peur de la mort, souffrance lors de coups, etc.
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