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Pour moi c'est génétique au même titre que le fait d'être gaucher ou droitier (même si la encore on peut obliger un gaucher à devenir droitier, avec des conséquences désastreuses pour sa psyché...), d'être blond ou brun, d'être blanc ou noir.... C'est un trait biologique parmi d'autre.
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Pour moi c'est génétique au même titre que le fait d'être gaucher ou droitier (même si la encore on peut obliger un gaucher à devenir droitier, avec des conséquences désastreuses pour sa psyché...), d'être blond ou brun, d'être blanc ou noir.... C'est un trait biologique parmi d'autre.
Dans cette perspective, tu expliques comment les changements d'orientations sexuelles ?
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Skan
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Justement les changements d'orientation sexuelle ne sont ils pas excessivement rares ?

Je ne démordrais pas de mes gâteaux (bon ok c'était facile)
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Provient du message de Melhael X. Wynn
Dans cette perspective, tu expliques comment les changements d'orientations sexuelles ?
Je donne ma tentative d'explication dans un message plus haut, à savoir que la personne était gay mais avait intériorisé un comportement hétéro (et j'ai déja vu une personne dans ce cas).
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Je donne ma tentative d'explication dans un message plus haut, à savoir que la personne était gay mais avait intériorisé un comportement hétéro (et j'ai déja vu une personne dans ce cas).
Oui, mais et les bis ? Et les autres... ceux qui expérimentent puis reviennent à leurs premiers amours ?
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Thir
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C'est clair que si dans ma famille tout le monde avait adoré le foot, j'aurais sans doute aimé aussi.
Intéressant, et si à la place du foot on disais si tout le monde avait été homosexuel, est-ce à dire que tu serais devenu homo aussi ?

Cette théorie si tu la soutiens apporte grandement au moulin des gens qui refusent l'adoption des enfants par des couples homosexuels...


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Etant moi-même gay [...] ,et en connaissant un certain nombre, je pense pouvoir dire que c'est biologique, et je dirais même dans les gènes
Voilà la réponse que j'attendais en fait, la personne homosexuelle qui soutient que c'est génétique puisqu'aussi loin qu'ils se souvienne il l'a toujours été.

Alors, premier point, soutenir que l'homosexualité est génétique est hautement dangereux, cela ouvre la porte à toute les recherches pour isoler le gène de l'homosexualité et évidement le corriger hein, quel parent s'il avait l'assurance que son enfant sera homosexuel laisserait faire ? Quelle espèce souhaite la reproduction des individus qui n'assurent justement pas cette survie de l'espèce ? ...

Rappelons au passage que les thèses génétiques pour expliquer tout sont le fer de lance des chantres du nazisme, la race aryenne, épurée de la cupidité, de l'homosexualité etc ...
Très très très dangereux comme tentation

Ensuite, aussi loin qu'il se souvienne, le psychotique, le névrosé ou le perverse ne sait pas pourquoi il a telle ou telle structure mentale chez Freud. Ce n'est en aucun cas une preuve, ce qui se passe dans nos têtes au niveau de l'inconscient est par définition inconscient, on ne peut l'intellectualiser sans aide.

Loin de moi la prétention de pouvoir expliquer ce qui va déterminer l'orientation sexuelle d'une personne, qu'elle soit génétique, sociale ou psychologique et même plus certainement une subtile combinaison de tout ceci dont la complexité nous échappe et nous échappera encore longtemps.

En revanche je refuse de penser qu'un enfant qui nait joue à la grande loterie de la sexualité et que quoi qu'il arrive dans sa vie il sera homo hétéro ou bi.

Ainsi je suis plutôt étonné qu'on puisse asséner, ton enfant aura une chance sur 10 d'être homosexuel ou lesbienne. Cela me parait bien trop réducteur.

Je me souviens vaguement d'une histoire d'image du père la dedans, non pas de présence effective mais d'objet d'affection tierce pour la mère. L'absence de cette image du père serait un terrain favorable à l'émergence d'une homosexualité, sans pour autant en avoir un caractère systématique.

Le sujet est complexe et je le répète, je ne prétends pas le maitriser, mais à vouloir simplifier à outrance, on passera certainement à côté de la vérité.

Bien à vous.
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je dirai juste une chose

"vivez votre vie comme vous le sentez"

et une autre:

"vive le sex et les canons!"

et une derniere pour la route:

"c'est beau de faire ce qu'on veut, c'est encore mieux de faire ce dont on a été fait pour faire" (note de l'auteur : a prendre mal surement, a critiquer obligatoirement et a penser juste au fond certainement )

et pis disons que chacun choisit sa vie, le tout est d'etre certain de vouloir assumer ses choix toute une vie...

c'etait le blabla d'un inconnu qui n'est pas homophobe et qui dit tout haut ce que personne ne pense tout bas
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Intéressant, et si à la place du foot on disais si tout le monde avait été homosexuel, est-ce à dire que tu serais devenu homo aussi ?

Cette théorie si tu la soutiens apporte grandement au moulin des gens qui refusent l'adoption des enfants par des couples homosexuels...


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Voilà la réponse que j'attendais en fait, la personne homosexuelle qui soutient que c'est génétique puisqu'aussi loin qu'ils se souvienne il l'a toujours été.

Alors, premier point, soutenir que l'homosexualité est génétique est hautement dangereux, cela ouvre la porte à toute les recherches pour isoler le gène de l'homosexualité et évidement le corriger hein, quel parent s'il avait l'assurance que son enfant sera homosexuel laisserait faire ? Quelle espèce souhaite la reproduction des individus qui n'assurent justement pas cette survie de l'espèce ? ...

Rappelons au passage que les thèses génétiques pour expliquer tout sont le fer de lance des chantres du nazisme, la race aryenne, épurée de la cupidité, de l'homosexualité etc ...
Très très très dangereux comme tentation

Ensuite, aussi loin qu'il se souvienne, le psychotique, le névrosé ou le perverse ne sait pas pourquoi il a telle ou telle structure mentale chez Freud. Ce n'est en aucun cas une preuve, ce qui se passe dans nos têtes au niveau de l'inconscient est par définition inconscient, on ne peut l'intellectualiser sans aide.

Loin de moi la prétention de pouvoir expliquer ce qui va déterminer l'orientation sexuelle d'une personne, qu'elle soit génétique, sociale ou psychologique et même plus certainement une subtile combinaison de tout ceci dont la complexité nous échappe et nous échappera encore longtemps.

En revanche je refuse de penser qu'un enfant qui nait joue à la grande loterie de la sexualité et que quoi qu'il arrive dans sa vie il sera homo hétéro ou bi.

Ainsi je suis plutôt étonné qu'on puisse asséner, ton enfant aura une chance sur 10 d'être homosexuel ou lesbienne. Cela me parait bien trop réducteur.

Je me souviens vaguement d'une histoire d'image du père la dedans, non pas de présence effective mais d'objet d'affection tierce pour la mère. L'absence de cette image du père serait un terrain favorable à l'émergence d'une homosexualité, sans pour autant en avoir un caractère systématique.

Le sujet est complexe et je le répète, je ne prétends pas le maitriser, mais à vouloir simplifier à outrance, on passera certainement à côté de la vérité.

Bien à vous.
Je ne vois pas en quoi c'est dangereux. Tout le monde admet que le fait d'être gaucher ou droitier est déterminé directement par la génétique, et pourtant personne n'a parlé de corriger les méchants gauchers... Les explications des sociologues pour expliquer l'homosexualité me semblent beaucoup plus abracadabrantes que l'hypothèse toute simple de la génétique, hypothèse qui est également confirmée par ce qu'a dit fautVoir plus haut (sur la régularité des 10% dans les civilisations de par le monde et les époques, régularité qu'une histoire de père absent ne pourait pas assurer loin de la), et également une étude qui montrait que souvent dans une famille plusieurs enfants étaient gays (bon la je suppose que tu vas me dire que ça provient de l'éducation, sauf que dans ce cas tout le monde serait hétéro...).
tu refuses de penser qu'un enfant qui nait joue à la loterie? Pourtant c'est ce qui se passe pour la plupart de ses traits, tant physiques que psychiques, je pense que ce refus provient essentiellement (je parle en général, pas de toi en particulier) de la peur de certains parents de se dire "ça peut m'arriver aussi". C'est beaucoup plus simple de se dire "si j'éduque bien mon enfant je diminuerai ses chances d'être gay", inconsciemment ton refus revient à ça tout simplement.
Enfin je rappelerai que la génétique est loin d'être l'apanage des nazis, je te conseille vivement de lire un manuel de biologie sur le sujet et tu verras que la génétique peut expliquer beaucoup de choses.
Quand on a une formation un tant soit peu scientifique, l'explication la plus logique à l'homosexualité est de loin la génétique, plutôt que les délires freudiens. La génétique expliquerait également d'ailleurs pourquoi les gays présentent souvent des traits de caractère précis.
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Alors, premier point, soutenir que l'homosexualité est génétique est hautement dangereux, cela ouvre la porte à toute les recherches pour isoler le gène de l'homosexualité et évidement le corriger hein, quel parent s'il avait l'assurance que son enfant sera homosexuel laisserait faire ? Quelle espèce souhaite la reproduction des individus qui n'assurent justement pas cette survie de l'espèce ? ...

Rappelons au passage que les thèses génétiques pour expliquer tout sont le fer de lance des chantres du nazisme, la race aryenne, épurée de la cupidité, de l'homosexualité etc ...
Très très très dangereux comme tentation
Et quel est le rapport ? Les nazis voulaient aussi sélectionner les gosses sur des critères comme la couleur des cheveux et des yeux, donc il faut se mettre à prétendre que ça aussi est de l'acquis pour ne pas apporter d'eau à leur moulin ? Il faudrait nier ce que l'on croit sous prétexte que les nazis peuvent revenir un jour ?

Edit : grillé par Trouveur.
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Intéressant, et si à la place du foot on disais si tout le monde avait été homosexuel, est-ce à dire que tu serais devenu homo aussi ?
Si dans sa famille tout le monde avait été homosexuel, il serait pas venu au monde.
Quoi je sors?
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Provient du message de Thir
Intéressant, et si à la place du foot on disais si tout le monde avait été homosexuel, est-ce à dire que tu serais devenu homo aussi ?
Non, pas forcément. Mais beaucoup de garçons et de filles se forcent pendant leur adolescence à sortir avec des gens du sexe opposé, parce que c'est comme ça que ça marche autour d'eux... pour après affirmer une homosexualité nette. Notre entourage a un effet clair et net sur nos pratiques sexuelles.

Maintenant affirmer ses choix fait partie du processus qui rend adulte.

Citation:
Cette théorie si tu la soutiens apporte grandement au moulin des gens qui refusent l'adoption des enfants par des couples homosexuels...
Pourquoi ? Les homoparents risqueraient de contaminer leurs enfants avec leur homosexualité ? Les parents hétéros influencent la sexualité de leur progéniture. Je ne vois pas pourquoi ce serait pire dans le cas d'homoparents.

Quand à l'origine génétique... c'est la mode, certes. Mais là, je suis fatigué, il est tard et je dois me lever tôt demain.
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Thir
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Trouveur si tu veux me renvoyer a mes propres démons en me disant que cela m'arrange parce que j'ai peur que mes enfants puissent être homosexuels, je te renverrai au tiens concernant l'origine de ton homosexualité.

Ce que tu appelles délires freudiens sont des thèses qui ont été largement étudiées et dont la psychanalyse est issue, et que je saches, des psychanalystes aujourd'hui il en y a pas mal qui exercent et je ne crois pas qu'on les ai encore tous relégués au rang de charlatans.

Comme je l'ai dit avant, je n'ai pas la vérité sur le sujet mais n'y voir qu'une explication génétique, c'est se voiler la face tout autant que penser qu'on peut maitriser tous les facteurs de l'éducation de son enfant.

Pour ce qui est des théories génétiques à outrance, oui je le répète c'est dangereux, car cela revient a nier le rôle de l'éducation, de l'environnement social. Autant un trisomique 21 le sera pour des raisons génétiques et on le sait dans l'état actuel des connaissances scientifiques, autant pour l'homosexualité jusqu'à preuve du contraire on en sait rien.

La facilité et le refuge ne sont pas forcément là ou tu veux les voir

Et pour finir, toi qui as du connaître la discrimination, la solitude à une période de ta vie pour ton orientation sexuelle, qui fait face à l'intolérance encore certainement aujourd'hui malgré les avancées sur les mentalités depuis quelques années, penses tu honnêtement que si la théorie génétique était vérifiée, les braves familles de France n'essaieraient pas de sélectionner génétiquement leur enfant afin qu'il ne soit pas homo ?
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Provient du message de Thir
quel parent s'il avait l'assurance que son enfant sera homosexuel laisserait faire ?
Sans hésiter une seule seconde, moi. J'espère un jour éprouver l'immense bonheur d'être père et j'espère vraiment que je serai capable d'accepter mon ou mes enfants comme ils seront.
Dans tous les cas, je ferai tout pour qu'ils soient heureux et cela quel que soit leur orientation sexuelle.
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Provient du message de Thir
quel parent s'il avait l'assurance que son enfant sera homosexuel laisserait faire ?
C'est un handicap ? Tu penses comme Chirac ? En tout cas, c'est ouvertement homophobe ce que tu dis là. Ca veut dire que les homos n'ont pas le droit de naître ? Mais est-ce que tu pèses le poids de tes mots avant de les écrire ?

Ne réponds pas à ma question. Elle était purement oratoire.

Citation:
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Sans hésiter une seule seconde, moi. J'espère un jour éprouver l'immense bonheur d'être père et j'espère vraiment que je serai capable d'accepter mon ou mes enfants comme ils seront.
Dans tous les cas, je ferai tout pour qu'ils soient heureux et cela quel que soit leur orientation sexuelle.
Evidemment ! Moi aussi j'ai envie d'avoir des enfants. Et si mon charmant petit bambin décide quand le moment vient, qu'il préfère PAS DE GROSSIERTES, merci, eh bien à la bonne heure ! J'en serai très heureux pour lui. Ca ne peut pas lui faire de mal.

Ca vous choque, c'est un peu cru comme formulation ? Beh c'est comme ça que ça se passe et je ne vais pas juger mon enfant pour ça. Je serai fier de mon fils et/ou de ma fille, quelque soit la route qu'ils choisiront. Je n'ai pas toujours posé les choix qu'on attendait de moi, dans ma vie, mais je suis heureux d'avoir des personnes qui malgré tout continuent de croire en moi.

J'ai envie d'avoir des enfants heureux et épanouis. Alors si ça passe pour eux par l'homosexualité, il en sera ainsi. Mes enfants ne souffriront pas de l'homophobie ou du racisme. Ils ne souffriront pas de l'ignorance des autres.

Je construirai le monde qu'il faut pour ça, en m'associant à d'autres qui ont déjà entamé ce chantier. Le futur se prépare tous les jours. Et il sera meilleur.

Nous sommes sur un forum public à la lecture, merci de ne pas utiliser ce genre de formulations cru

[EDIT]Je reformule : "pratiquer la fellation"... sinon forcément on ne comprend pas la phrase. [/EDIT]
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Provient du message de Melhael X. Wynn
J'ai envie d'avoir des enfants heureux et épanouis. Alors si ça passe pour eux par l'homosexualité, il en sera ainsi. Mes enfants ne souffriront pas de l'homophobie ou du racisme. Ils ne souffriront pas de l'ignorance des autres.

Je construirai le monde qu'il faut pour ça, en m'associant à d'autres qui ont déjà entamé ce chantier. Le futur se prépare tous les jours. Et il sera meilleur.
C'est beau ce que tu dis.
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