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Melhael
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L'instinct de survie n'existe pas chez l'Homme.

Quand un homme se jette d'un gratte-ciel pour échapper aux flammes... il s'écrase en bas et décède. Il s'agit juste d'un choix désespéré entre deux morts. Pour d'une démarche pour assurer la survie. La mort par les flammes est sans doute plus lente, certainement plus douloureuse et chronologiquement plus proche. Le seul choix possible est de sauter. Mais c'est un choix. Ce n'est pas de l'instinct de survie. C'est un suicide pur et simple.

Je ne suis pas persuadé qu'un animal en ferait autant. Son instinct de survie lui dicterait de fuir. Il ne pourrait pas (pour autant qu'il puisse évaluer la hauteur). Je suppose qu'il se laisserait brûler. Incapable de réagir autrement.

L'instinct est non seulement inné, mais aussi compulsif. On ne peut pas y échapper. L'homme n'a pas d'instinct de survie. Nous pouvons marcher droit vers une mort certaine, avancer courageusement dans les flammes et mourir, si nous sommes convaincus qu'il le faut. Nous pouvons nous ouvrir les poignets et nous en aller. Nous pouvons combattre pour des causes désespérées et quand même prendre les armes.

Je me répète, mais l'Homme n'a pas d'instinct.

L'Homme a mieux que ça. Beaucoup mieux.
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Provient du message de Melhael X. Wynn
L'instinct de survie n'existe pas chez l'Homme.

Quand un homme se jette d'un gratte-ciel pour échapper au flamme... il s'écrase en bas et décède. Il s'agit juste d'un choix désespéré entre deux morts. Celle par les flammes est sans doute plus lente, certainement plus douloureuse et chronologiquement plus proche. Le seul choix possible est de sauter. Mais c'est un choix. Ce n'est pas de l'instinct de survie. C'est un suicide pur et simple.

Je ne suis pas persuadé qu'un animal en ferait autant. Son instinct de survie lui dicterait de fuir. Il ne pourrait pas (pour autant qu'il puisse évaluer la hauteur). Je suppose qu'il se laisserait brûler. Incapable de réagir autrement.

L'instinct est non seulement inné, mais aussi compulsif. On ne peut pas y échapper. L'homme n'a pas d'instinct de survie. Nous pouvons marcher droit vers une mort certaine, avancer courageusement dans les flammes et mourir, si nous sommes convaincus qu'il le faut. Nous pouvons nous ouvrir les poignets et nous en aller. Nous pouvons combattre pour des causes désespérées et quand même prendre les armes.

Je me répète, mais l'Homme n'a pas d'instinct.

L'Homme a mieux que ça. Beaucoup mieux.
L'homme n'a pas d'instinct de survie ? Quand il voit une voiture foncer sur lui il la regarde sans bouger ? A partir du moment où il y a notion de peur, il y a automatiquement une notion de survie.
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Comme je l'ai déjà dit : des garçons s'embrassent. Deal with it!
Fan de Bret Ellis?
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Provient du message de The BlooD Wolf FRA
L'homme n'a pas d'instinct de survie ? Quand il voit une voiture foncer sur lui il la regarde sans bouger ? A partir du moment où il y a notion de peur, il y a automatiquement une notion de survie.
C'est vraiment si difficile de relire la définition que j'ai citée plus haut ?

Un instinct est un comportement : inné et compulsif.

Si l'homme avait un instinct de survie, il ne pourrait tout simplement pas choisir de se jeter sous une voiture ou de projeter son corps du haut d'un pont, même attaché à un élastique.

Les comportements humains sont acquis. Si tu bouges quand la voiture fonce sur toi, c'est parce que tu sais que ça risque de faire mal et de très probablement te tuer. Tu as appris ça, toutes les fois où ta maman te recommandait de faire attention en traversant la route.

D'ailleurs les animaux se font systématiquement tuer par les voitures. Ils ne savent pas comment leur échapper. Leur instinct ne marchent pas avec les voitures et ils sont incapables acquérir un comportement qui les sauverait.

Taper "instinct" : GDT ou reliser les passages de ce thread où je donne les définitions qu'on y trouve.
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Skan
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En même temps j'ai déjà entendu parler de suicide d'animaux.
Ou bien d'animaux refusant de se nourrir, ça va contre ta définition de l'instinct non ?
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Provient du message de Pr Jozhef Kelso
Fan de Bret Ellis?
Je n'en peux plus quand je relis son article sur les Teletubbies. (D'ailleurs le voici en français, puis en anglais : Why The Teletubbies Are Evil) C'est tout simplement fabuleux.
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Provient du message de Skan
En même temps j'ai déjà entendu parler de suicide d'animaux.
Ou bien d'animaux refusant de se nourrir, ça va contre ta définition de l'instinct non ?
Flipper le dauphin s'est suicidé dans son bassin. (Je rigole pas c'est vrai. Je parle du premier Flipper, le vrai. Pas l'usurpateur des remakes modernes.)

Donc si je comprends bien, tu as décidé que les animaux n'avaient plus d'instincts ?

C'est vrai qu'il arrive que l'animal soit malheureux et ne mange plus. C'est un comportement limite. L'instinct de survie n'est tout simplement plus suffisant. Ca ne prouve pas qu'il n'existe pas. Et ça ne nous apprend rien sur l'homme, qu'on ne savait déjà.

(Pour info, Flipper s'est noyé. Il s'est suicidé par asphyxie.)

[EDIT]Au fait, pourquoi ça vous ferait tant plaisir que l'Homme ait des instincts ? Je suis plutôt content moi que nous soyons libres de tout déterminisme de ce type. Nos actions sont commandées par notre conscience et par les compromis trouvés avec notre inconscient. Je trouve ça tout de même nettement plus rassurant que de se dire qu'un instinct pourrait soudain prendre le contrôle et me faire accomplir des choses contre lesquels ma conscience humaine, pour une raison ou une autre, irait de toutes ses forces. J'en suis content. Ca me rend tellement humain.[/EDIT]
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Provient du message de Melhael X. Wynn
(Pour info, Flipper s'est noyé. Il s'est suicidé par asphyxie.)

Je l'adorais tout petit.

C'est trop horrible
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Pareil pour moi. Ce fut un choc.
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Provient du message de Melhael X. Wynn
C'est vraiment si difficile de relire la définition que j'ai citée plus haut ?

Un instinct est un comportement : inné et compulsif.

Si l'homme avait un instinct de survie, il ne pourrait tout simplement pas choisir de se jeter sous une voiture ou de projeter son corps du haut d'un pont, même attaché à un élastique.

Les comportements humains sont acquis. Si tu bouges quand la voiture fonce sur toi, c'est parce que tu sais que ça risque de faire mal et de très probablement te tuer. Tu as appris ça, toutes les fois où ta maman te recommandait de faire attention en traversant la route.

D'ailleurs les animaux se font systématiquement tuer par les voitures. Ils ne savent pas comment leur échapper. Leur instinct ne marchent pas avec les voitures et ils sont incapables acquérir un comportement qui les sauverait.

Taper "instinct" : GDT ou reliser les passages de ce thread où je donne les définitions qu'on y trouve.
Les animaux se font systématiquement tuer par les voitures ? Tu n'as jamais vu un oiseau qui dégageait avant l'arrivée d'une bagnole ? Dans tous les cas, ça s'apparente plus à de l'acquis pour les pigeons qu'a de l'instinct, je te le concède.

Tu t'escrimes à penser que l'homme n'a pas d'instinct, mais il y a une différence entre les contrôler parfois et ne pas en avoir.

Tu crois vraiment que tu réfléchis quand tu évites un truc qui est sur toi en un quart de seconde ? Non, c'est un réflexe de survie. Bien sûr, il y a une différence entre réflexe et instinct, mais l'instinct peut dicter les réflexes.

Bien sûr, quelqu'un qui veut se jeter sous un pont peut le faire s'il le veut, car il arrive à contrôler ses instincts de survie. Le gars qui se jette du haut d'un pont a peur avant de sauter, mais il se contrôle. Ce n'est peut-être plus vraiment de l'instinct, mais quelque chose entre instinct et intelligence, ou un mélange des deux.
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Je ne m'obstine pas. C'est ce que deux docteurs en psychologie qui enseignent à l'université de Liège m'ont appris. Je trouve leurs arguments convaincants. Je ne vois rien qui puisse les contredire.

Je vais re-citer la définition de pulsion, puisque certains semblent ne pas l'avoir retenue.

Citation:
La pulsion, que la majorité des auteurs distingue de l'instinct, trop entaché de notions d'inné biologique et de déterminisme, a une source liée, à un niveau d'excitation corporelle (état de tension), un but (obtenir la satisfaction), et un objet représentant ce que lui permet d'atteindre ce but.
La partie en gras veut dire que le monde scientifique s'accorde à dire qu'il y a une différence et que donc la notion d'instinct n'est pas appropriée pour décrire les comportements humains, qui sont je le répète des comportements acquis.

Je vais quand même souligner qu'il faut distinguer le sens courant du mot "instinct" (tel qu'il est employé dans "instinct maternel" par exemple) qui est impropre à ce genre de débat, et le sens technique et scientifique du mot, sur lequel je m'appuie ici.

(Pour cas du pigeon, tu as raison : son instinct lui commande de voler. Mon exemple n'était sans doute pas assez clair. Je pensais aux animaux terrestres, qui ne peuvent pas fuir. Ils restent figés sur place. Ils n'essayent pas de fuir. Un homme ou une femme dans une situation désespérée réagirait certainement, mais s'il n'y avait pas d'espoir. Parce qu'il n'agit pas par automatisme. L'animal quand l'automatisme est bloqué... il reste sur place et il crève...)

[EDIT]L'instinct ne se contrôle pas. Chez l'animal, il arrive qu'il soit inhibé dans des cas rares, comme quand une bête se laisse mourir par désespoir ; généralement dans une cage d'ailleurs.[/EDIT]
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Oulà je ne pensais pas que mon post lancerai autant de débats! Bon j'avoue n'avoir lu que jusqu'à la page 5 *se fouette* mais j'aimerai apporter ma petite pierre: ceux qui soutiennent que l'homosexualité est hors-nature et que l'acte sexuel n'a pour but que la procréation ont tort. Ainsi par exemple chez les Bonobos (grands singes) qui font partie de nos plus proches cousins génétiques, la sexualité est totalement débridé. En fait c'est une véritable partouze en permanence, sans distinctions de sexe (ils ont même la sodomie entre mâles). Ce sont d'ailleurs les seuls animaux à avoir comme nous des positions sexuelles, et ce sont eux qui ont inventé bien avant nous le missionnaire

Bref tout cela pour dire que la sexualité doit se faire entre sexes opposés est une légende, ce n'est pas contre nature d'être homosexuel, c'est le Christianisme qui nous le fait croire. l'Homme est naturellement voué à avoir une sexualité comme celle des Bonobos et on peut d'ailleurs le voir à tout moment: combien de couples restent fidèles à vie? Très peu car notre sexualité est basée sur l'échange des partenaires, naturellement. D'ailleurs chez les Bonobos la sexualité a la même fonction socialisante que chez nous, ils font souvent l'amour après de graves disputes (tiens ca ne vous rappelle rien? "se réconcilier sur la taie d'oreiller" ) ou encore pour évacuer un trop grand stress.

Enfin on pourra toujours me répondre que nous ne sommes pas des Bonobos mais nous descendons tout de même du singe et ce sont eux de tout le règne animal qui ont des moeurs sexuels aussi développés et aussi similaires aux nôtres.

De même j'ai cru voir sur ce fil qu'un intervenant disait que l'amour ne devait être naturellement fait quepour procréer, c'est totalement faux, encore une fois les bonobo le font par pur plaisir.

Résumé pour les feignasses: essayez donc de raisonner sans l'endoctrinement chrétien qui nous fait tant de tort depuis deux mille ans mais surtout qui nous fait croire que la Nature est ci ou ça alors que la plupart du temps c'est exactement l'inverse de ce qu'ils soutiennent.
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Provient du message de Samsagace
(ils ont même la sodomie entre mâles).
Cela pourrait être difficilement autre chose...

Citation:
Ce sont d'ailleurs les seuls animaux à avoir comme nous des positions sexuelles, et ce sont eux qui ont inventé bien avant nous le missionnaire
La levrette à été inventé bien plus tôt.
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Provient du message de Keitaro
Cela pourrait être difficilement autre chose...
Ben si sodomiser une femme...
*Toujours tourner la langue 7 fois dans sa bouche avant de parler *
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Cela pourrait être difficilement autre chose...
Je sais pas... ils savent sucer les bonobos ?
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