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Avatar de Melhael
Melhael
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Citation:
Provient du message de Aviendha Enslaved
(...)

Pour cela il faut avant tout que chacun essaie de comprendre ce que les autres peuvent ressentir et y mettre de la bonne volonté, puisque ce n'est pas visiblement le cas de personne je crains que cette histoire ne se poursuive jusqu'à ce qu'un modérateur y mette un terme.
(J'ai coupé la première partie pour éviter une citation trop longue, mais c'est un excellent résumé.)

Je ne pense pas. En recentrant le débat, en résumant ses différents point de vue, tu viens justement de repréciser les choses.

Quel serait éventuellement le consensus auquel nous pourrions arriver ? Quels sont nos points communs ?

[EDIT]Ce n'est jamais inutile de débattre.[/EDIT]
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Avatar de eMRaistlin
eMRaistlin
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Citation:
Alors, là, permet-moi de m'insurger. Tu es manichéiste. Non, il n'existe pas que le oui ou le non, non, il n'y a pas que blanc et noir. Heureusement, il y a des nuances.
Je ne dis pas qu'il n'y a pas de nuance.

Je dis simplement que c'est toujours chose aisée que de donner des arguments purs quelque chose, et son inverse. Toujours, et pour tout.

Ceci est certes l'occasion d'une autre debat, mais oui, je considère que, sans dire que les nuance n'existent pas, elle ne sont que des edulcoration de leur couleur originale.

Apres, on peut tergiverser durant des années pour savoir si ton gris est plus ou moins noir, mais ca ne fais pas avancer les choses... Encore une fois, ce qui te choque (et je dis tu, mais je ne te vise pas particulierement, je ne sais même pas ce que tu en pense), ce n'est pas d'avoir une pensée "homophobe", mais d'être taxé d'"homophobie", et par la même, tu l'interprete comme si je qualifiait ca en te disant que tu es intolerant.

Je ne dis pas que tous ceux qui pensent que l'image de 2 hommes qui s'embrasse sont des intolerant, je dis que ce sont des gens qui sont choqué par une image qui n'est pas choquante , ou qui n'est plus choquante, a cause de leur education, de leur environnement. Ca veut pas dire qu'ils soient tous intolerant. Ca veut juste dire qu'ils sont choqués... Or, ne choque que ce qui derange... et si tu es derangé par les homosexuels, tu es homophobe, dans son acception la plus populaire.... Ca fait de toi un mechant ? Non. Ca fait de toi un intolerant ? Non, sauf si tu demande a ces homosexuels d'aller plus loin parceque tu y es...

Citation:
J'ai mes raisons personnelles et particulières qui font que je n'aime pas voir ce type d'avatar hentai et femme dénudée sur les forums JoL. Un point c'est tout.
Personnelement, peu me chaud, tant que rien n'est affiché qui soit illegale ou hors-charte. Apres, c'est chacun ses gouts : je n'aime pas, mais cela ne m'empeche pas de comprendre que l'on puisse aimer.


Citation:
Ou a tu vu que je niais un quelconque droit aux homosexuels??
Nulle part.

[Edit] peut etre au moment ou tu demande la retractation de l'avatar qui choque, non pas parcequ'il est hors-charte ou illegale, mais parcequ'il te derange...
La question, c'est pourquoi il te derange, et pourquoi, malgre cela, devrait on le laisser...

Citation:
Comme il a été dit dans le premier cas, on affirme une vérité universelle dans l'autre, on donne son opinion. C'est toute la différence entre le particulier et le général.
Encore une fois, je serait ravi qu'on ouvre un autre fil a ce propos, car ce n'est pas le sujet... mais pour l'initier, je peut toujours te repondre que je vois mal quelqu'un qui puisse m'assener une verite universelle de l'univers. Quand on me dit : "Ce film est nul", y'a comme un traducteur automatique qui me dis : "A son avis, le film est nul". Personne a par chacun d'entre vous ne possède la vérité. Ce qui est vrai pour toi ne l'es pas pour moi. Apres, si tu me dis une chose, je peut toujours debattre des heures pour essayer de te rallier a tes opinions, ou toi aux tiennes, mais ca n'en restera pas moins des opinions tout ce qu'il y a de plus individuel.

Donc, je ne vois pas la raison de se formaliser sur cette differenciation de forme, quand de toute facon, le fond est similaire.

Maintenant, c'est sur que ca tue le temps... (mais c'est aussi un principe tout humain [enfin, c'est plutot lié a la conscience de soi, mais bon...])

Citation:
Vivre et laisser vivre, la vie est déjà si compliquée.
yep.
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Provient du message de Lego
Ca c'est un avatar homo beau.
Je suis bien d'accord ^^
Citation:
Pourquoi forcement montrer les gens s'embrasser ou plus pour fais l'eloge de l'homosexualité?
C'est juste une question d'interprétation, là ou tu peux etre choqué avec la photo et trouver le dessin joli, d'autres peuvent etre choqués par le dessin, d'autres peuvent ne pas être choqué par quoique ce soit. J'ignore totalement d'où est extraite l'image d'Erigion et celle d'Elric, ici vous semblez trouver celle d'Elric moins choquante que celle d'Erigion, personnellement si (hypothèse improbable) je devais me sentir choqué par une des deux ce serait plutôt celle d'Elric, puisque je ne connais pas le contexte de celle d'Erigion qui semble tant en faire réagir certains.
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Avatar de Troll de Thor
Troll de Thor [FdH]
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Avatar de Troll de Thor
 
Citation:
Provient du message de Melhael X. Wynn

Et aussi un peu pour faire chier le monde aussi.
Je crois que cé un peu le probleme de bcoup de gens qui choisisent ce genre d'avatar. Perso voir deux mecs en train de s'embrasser m'ecoeure mais cé pas pour autant que je vais les frapper , je detourne le regard et puis voila.Maintenant pour ceux qui choisisent ces avatars le but est atteint , "ça fait chier " comme vous dites mais ça fait aussi augmenter l'aversion envers les homosexuels . Continuez comme ça
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Avatar de Melhael
Melhael
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Je ne sais plus où j'ai lu ça, mais il me semble que l'image d'Erigion provient d'une affiche. Je ne suis vraiment pas sûr...
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Avatar de gnark
gnark [GN]
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Citation:
Provient du message de Melhael X. Wynn
Quel serait éventuellement le consensus auquel nous pourrions arriver ? Quels sont nos points communs ?
Deja eviter les images venant de campagne non ?

Pour oracle et melheal , l image
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Avatar de Aloïsius
Aloïsius
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Il est toujours pas mort ce topic ? Misère...
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Avatar de Shay Le Saligo [ZT]
Shay Le Saligo [ZT]
Bagnard
 
Avatar de Shay Le Saligo [ZT]
 
Mon Ancien avatar de Sinn Fein ( Vitrine legale de l'IRA ) n'avait pas l'air de plaire a un modo



je change donc mon avatar




lol je rigole
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Melhael
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Citation:
Provient du message de troll de thor
Je crois que cé un peu le probleme de bcoup de gens qui choisisent ce genre d'avatar. Perso voir deux mecs en train de s'embrasser m'ecoeure mais cé pas pour autant que je vais les frapper , je detourne le regard et puis voila.Maintenant pour ceux qui choisisent ces avatars le but est atteint , "ça fait chier " comme vous dites mais ça fait aussi augmenter l'aversion envers les homosexuels . Continuez comme ça
Je dois vraiment expliqué la phrase que vous citez ? Je suis vraiment le seul à sentir l'ironie en la lisant ? Peut-être que le smiley à la fin n'est qu'un produit de mon imagination. Peut-être que ce forum n'existe pas et que c'est un rêve que je fais...

Bite me! Please, just bite me!
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Avatar de Oracle
Oracle
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Merci gnark.

Pourquoi vouloir associer systématiquement l'avatar et son éventuel contexte ? Je choisis mes avatars pour leur aspect esthetique pour certains, et pour d'autres parce qu'ils representent quelquechose que j'affectionne. Cette pomme pourrait être aussi bien tiré d'une publicité gentillette vantant les mérites du Apple Newton, qu'être tiré d'une propagande anti-PC ou anti-MS que j'en aurai rien à cirer, ce n'est pas le contexte, à savoir la pub en question ou encore les %age d'utilisateur de Macintosh dans le monde du mico ordinateur qui va guider mon choix. Erigion trouve son avatar joli, on lui demande le contexte, il le donne, et on lui reproche le contexte ?
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Avatar de Thorgan/KtuLu
Thorgan/KtuLu
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Provient du message de Melhael X. Wynn
Je n'en fais l'éloge, personnellement. C'est plus une forme de soutien. Apparemment certains l'apprécient d'ailleurs.



Je trouve ça plutôt original, cette idée de mettre des avatars gay. Dans le contexte, je trouve que c'était marrant et que marquait bien le coup.

Quant à ma dernière phrase à laquelle tu réagis : personne n'est mort des suites de vision d'avatars gay, si ?
Désolé les effets de masses m ont toujours irrités
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Avatar de Landri MdS
Landri MdS
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Avatar de Landri MdS
 
Il fut un temps je croyais que Fautvoir s'amusait à critiquer la jeunesse jolienne pour faire valoir sa sagesse forgée sur l'enclume des ages, juste histoire de rabaisser tous ces jeunes cons (et metalleux : ) pour mieux se sentir different et tellement plus mature. Mais aujourd'hui je comprends pourquoi il genéralisait, caricaturait aussi souvent, c'est qu'c'est pas facile de débattre avec une jeunesse qui semble aussi intolérante. J'en viens moi meme à penser que la majorité des posteurs sont des jeunes mais déjà tous conservateurs, fachisants sur les bords (ou au centre), à l'esprit completement étriqué et bouffé par des phobies en tous genres.

Landri, 20 ans.
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Avatar de N'Qzi
N'Qzi [LVdB]
Reine
 
Avatar de N'Qzi
 
Citation:
Provient du message de FautVoir
...
Je ne vais pas quoter tout ton message. Je m'excuse d'avoir exprimé une opinion différente de la tienne (juste dans la forme en plus).

Je t'envie ta mémoire, je t'envie ta capacité à cerner la jeune génération. Je t'envie la facilité avec laquelle tu balaies certains de mes arguments sous prétexte que ta belle-fille de 19 ans a dit que... Ou sous prétexte qu'on a dit sur ce forum que...

Je critique les prises de position extrême. Pas la prise de position en elle-même. Mais c'est tellement facile de faire l'amalgame pour discréditer un discours... Là encore, je t'envie la facilité avec laquelle tu brades mes arguments.

Par contre je n'envie nullement ton amertume et ta vision absolument négative de ceux que tu qualifie de "beauf" ou la "nouvelle génération". Apparemment, généraliser ne te fait pas peur et te permet d'émettre plus vite des jugements bien extrêmes, bien sentis...

Et ceux qui estiment qu'une bonne communication passe par la confrontation directe, je leur dit de ne surtout jamais faire de politique... Ce qui est finalement bien dommage... Car ceux qui font véritablement avancer les débats de sociétés sont plus souvent les gens aptes à faire des concessions que les extrêmistes de tout poil qui ne sont pas capables d'admettre que leur cause ne sera pas gagnée en un jour...

Ceci dit, basta d'essayer de faire comprendre aux gens que les généralités ne peuvent que discréditer leur discours et lui faire perdre tout poids. De même que je ne dirai plus aux gens que la meilleure façon de défendre une cause n'est pas de l'ériger en valeur absolue et universelle en démolissant au passage ceux qui ne comprennent pas.
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Xeen
Invité
 
Citation:
Provient du message de Beleclipse
Et ceux qui estiment qu'une bonne communication passe par la confrontation directe, je leur dit de ne surtout jamais faire de politique... Ce qui est finalement bien dommage... Car ceux qui font véritablement avancer les débats de sociétés sont plus souvent les gens aptes à faire des concessions que les extrêmistes de tout poil qui ne sont pas capables d'admettre que leur cause ne sera pas gagnée en un jour...
A force de faire des concession, on fini par courber la tête et se plier aux desiderata de la masse. Etre extrémiste c'est avoir du caractère ?
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Avatar de Melhael
Melhael
Alpha & Oméga
 
Avatar de Melhael
 
Citation:
Provient du message de gnark
Deja eviter les images venant de campagne non ?

Pour oracle et melheal , l image
Merci ! J'avais justement retrouvé le commentaire sur un blog où une personne demandait un lien vers l'affiche. Je vais lui envoyer.

Perso, je trouve l'affiche très bien... sauf que je n'adore pas le slogan. Trop agressif. Le but, c'est de gagner la sympathie des gens, pas de les pointer du doigt. C'est du mauvais marketing, en quelque sorte.

C'est un peu comme si Mercedes faisait une pub pour une bagnole hyper-cher et marquait "Choquant ? Juste pour les pauvres !" Ce serait, certes vrai, mais franchement nul...

Je trouve que l'image se suffit à elle-même. Ce n'est pas vulgaire. Au pire, il suffisait d'ajouter un message un peu positif au-dessus. Dans ce genre de campagnes, plus on choque, moins le message passe. C'est identique avec toutes les images qui sont perçues négativement par la population.

Maintenant, le slogan n'était pas visible sur l'avatar. En ce sens, je pense que l'avatar est beaucoup mieux que l'original.
Lien direct vers le message - Vieux
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