[Dwelfigor]

Citation :

Provient du message de San Zarx
La je dis faux tu as des détenus condamnés qui ne purgent que quelques mois de prisons (notamment les petits trafic de drogues, les coups et blessures, conduite en état d'ivresse), il ne faut pas croire que les prisons regorgent de dangereux criminels, il y a vraiment de tout dans les maisons d'arrêt

Par contre les violeurs et autres déviants sexuels représentent presque un tiers de la population pénale, de quoi se poser des questions sur la nature humaine

J'ai du mal a comprendre pourquoi un meurtrier aurait moins sa place en prison qu'un petit dealer ?

[Amarezza]

Ou est ce que j'ai dit ça Dwel ?

Je faisais juste remarquer qu'il n'y a pas que des longues peines en maison d'arrêt, loin de la

[Aloïsius]

Citation :

Provient du message de Hannibal da GimpZor
aprés ce qu'ils font ca ne regarde qu'eux...

On peut être légalement adulte, théoriquement consentant et réellement victime.
Il y a d'autre moyens de contraintes que la violence. La drogue par exemple mais aussi les manipulations mentales (comme dans certaine secte). Même en toute légalité, il y a des actes que je n'approuve pas.

[Fromage immortel]

Le gros problème en France, c'est qu'on a des peines maximales, mais pas de peines minimales....

[Dwelfigor]

Citation :

Provient du message de San Zarx
Ou est ce que j'ai dit ça Dwel ?

Je faisais juste remarquer qu'il n'y a pas que des longues peines en maison d'arrêt, loin de la

Justement ....

Pourquoi certains délits mineurs y sont alors que certains delits majeurs n'y sont pas ?

J'ai du mal a saisir la logique.

De mon temps on enfermais meme les jeunes dindes mais bon ..... O tempora O Mores comme disait l'autre

[Amarezza]

Ben c'est simple pour y être il faut qu'il y ait une affaire en cours d'instruction, avec une forte présomption de culpabilité, un état de dangerosité pour la société
Ou alors qu'un jugement ait été rendu en ce sens
Et tout cela varie selon la volonté politique du législateur, des magistrats etc
Donc une affaire mineure c'est souvent plus simple a "coincer" qu'une grosse affaire, ou tout un réseau de relation joue etc
C'est plus facile d'attraper un petit dealer qu'un gros fournisseur en somme

Ps: Qui te dis que les temps ont changé, peut etre que les jeunes dindes y sont encore enfermées

[Tigonnea]

Citation :

Provient du message de Dwelfigor
J'ai du mal a comprendre pourquoi un meurtrier aurait moins sa place en prison qu'un petit dealer ?

Non c'est le contraire... actuellement les prisons sont pleines de gens qui sont en détention préventive pour des délits souvent mineurs ou qui effectuent une peine d'emprisonnement pour des courtes condamnations.

Pourquoi? parce que l'on est rentré dans une logique sécuritaire assez ahurissante et exactement contraire à ce qu'il s'était passé après la sortie du livre du Docteur VASSEUR et la mission parlementaire qui s'en était suivie grâce auxquels le monde politique s'était enfin rendu compte de la situation réelle des prisons en France...

La prison est désormais perçue comme la seule sanction possible pour nombre de délit -sans d'ailleurs que l'on accorde un quelconque effort au volet réinsertion qui est pourtant indispensable pour conjuguer le mieux possible les risques de récidive...

Et cela ne risque pas de s'arranger avec la loi Perben qui se prépare et qui est un véritable camouflet pour la procédure pénale... tout ou presque y est sacrifié au bénéfice du principe sécuritaire.. même le droit des victimes

Pour plus d'information je vous renvoie au communiqué du Bâtonnier du Barreau de Paris

[Dwelfigor]

Citation :

Provient du message de San Zarx
Ben c'est simple pour y être il faut qu'il y ait une affaire en cours d'instruction, avec une forte présomption de culpabilité, un état de dangerosité pour la société
Ou alors qu'un jugement ait été rendu en ce sens
Et tout cela varie selon la volonté politique du législateur, des magistrats etc
Donc une affaire mineure c'est souvent plus simple a "coincer" qu'une grosse affaire, ou tout un réseau de relation joue etc
C'est plus facile d'attraper un petit dealer qu'un gros fournisseur en somme

Ps: Qui te dis que les temps ont changé, peut etre que les jeunes dindes y sont encore enfermées

Bien ... et une fois qu'il est reconnu coupable ?
Pourquoi n'y est il pas ?

[TMQT]

Citation :

Provient du message de Dwahim
Comment peux tu dire que quelqu'un qui viole une petite fille de 9 ans n'est pas un malade mental a proprement parler?
Il a bon dos le contexte culturel la....:/

La pédophile n'est pas une maladie mentale, sa motivation est la violation d'un tabou.
La place des violeurs d'enfants n'est pas dans un hôpital psychiatrique, mais bien en prison (ou dehors, s'ils ont accompli leur peine).

[Tigonnea]

Citation :

Provient du message de Dwelfigor
Bien ... et une fois qu'il est reconnu coupable ?
Pourquoi n'y est il pas ?

Si tu parles de la sanction de l'affaire qui l'objet de cette discussion, seuls les membres de la Cour (Magistrats et Jurés) qui ont prononcé cette peine le savent et le délibéré est inviolable... donc nul ne le saura jamais avec exactitude...

Seule une personne ayant assisté aux débats pourraient nous éclairer sur cette peine de sursis... Peut-être même la victime elle-même a-t'elle indiqué qu'elle ne voulait qu'un verdict de culpabilité mais qu'elle ne souhaitait pas qu'il aille en prison...

On ne connaît même pas les réquisitions du procureur, donc il est très difficile de se faire une idée...

Je rajoute quand même qu'en France les peines prononcées pour les viols (même sur mineurs) sont souvent très en deçà des affaires de braquage (sauf quand les affaires sont médiatiques...)

[Psaume]

Citation :

Provient du message de tamamanquitaime
La place des violeurs d'enfants n'est pas dans un hôpital psychiatrique, mais bien en prison (ou dehors, s'ils ont accompli leur peine).

Non ... C'est à la morgue, le corps mutilé ...

Les gens qui disent "non pas la peine de mort nous ne sommes pas des sauvages" je leurs poserais juste une question ... La victime du dit viol voudrait revoir son agresseur où ... ?

Nul part justement ... Ou alors attaché sur cette chaise dans une cave à la merci de son ex-victime/bourreau ...

Ennormément de personnes violées voudraient voir leur agresseur mort ...

Tien ça pourrait faire du travail au noir ça ...

[Dwelfigor]

Désolé d"etre hors sujet, mais je parle d'une autre affaire ou le meurtrier reconnu coupable condamné a 3 ans n'a jamais mis les pieds en tole.

La justice a beaucoup evoluée en france.

Marie Besnard qui n'a jamais ete reconnue coupable a passée 6 ans en prison, alors que peu de temps apres, Von Bullow, citoyen americain (je precise parce que le nom n'eclaire pas) reconnu coupable a son proces, puis en appel et enfin innocenté en cassation n'a jamais mis les pieds en prison.

Je me demande parfois ... de quoi la justice est faite....

[Ligeia Zenox]

C'est sûr qu'il y a une justice pour le peuple et une pour les puissants. Combien d'hommes influents dont tout le monde sait qu'ils sont coupables de corruption (et des choses bien pires) vont en prison?

[Xam]

Citation :

Provient du message de Rikku
Non ... C'est à la morgue, le corps mutilé ...

Les gens qui disent "non pas la peine de mort nous ne sommes pas des sauvages" je leurs poserais juste une question ... La victime du dit viol voudrait revoir son agresseur où ... ?

Nul part justement ... Ou alors attaché sur cette chaise dans une çave à la merci de son ex-victime/bourreau ...

Ennormément de personnes violées voudraient voir leur agresseur mort ...

Tien ça pourrait faire du travail au noir ça ...

La loi française sous-entend que l'homme qui va en prison y va pour pouvoir se réinsérer a nouveau dans la société plus tard. Il est trop facile de donner la peine de mort a des tueurs ou des violeurs, mais comprendre pourquoi, et chercher qu'il ne le fasse plus et éviter que d'autres le fasse par la même occasion c'est sur c'est plus délicat. La peine de mort n'est pas une bonne solution, il suffit de regarder aux Etats-Unis, notamment au Téxas, ou elle est utilisé a outrance.
Eliminé tous les rébus de la société ca me fait plus penser a des théories aryennes, la loi du talion, oeil pour oeil, dent pour dent, n'est pas applicable dans notre société. Il faudrait pensé a laisser les pratiques barbares et médiévaux dans les livres et les films, et ouvrir les yeux. Si les individus ont fait ces crimes c'est qu'il y avait bien une cause, c'est a la source qui faut chercher la solution, comme on dit, vaut mieux prévenir que guérir.

[Psaume]

Xam ... Xam ... Xam ... C'est bien beau tout ce que tu dis, toi, tranquille derrière ton pc ... Je doute que ta petite amie se soit faite violée ou que ta mère se soit faite égorgée ...

Oui ceux qui tuent ont des problèmes mais qui n'en a pas... ? La réinsertion désolé de détruire tes belles illusions mais ça marche pas ...

Mettons nous en situation ...

Ta petite amie rentre un soir très tard ... Ses vêtements sont déchirés et elle à le visage qui ne ressemble plus à rien tellement elle c'est pris de beignes ...

Une fois à l'hôpital tu apprends qu'elle c'est faite violée et que par "chance" ou bien parce que son agresseur à eut un peu plus de "morale" que d'autres, elle s'en sortira avec "peu" de séquelles ... En bref sa vie est gâchée par un trou du cul qui n'a rien trouvé de mieux à faire que de la coincer dans une petite ruelle déserte pour lui exploser la gueule et la violer en la laissant pour morte ...

Elle identifie donc le violeur, go au tribunal et le gars prend ... 2 ans ferme ...

Tu te contente donc de cette peine ... ? La justice à donnée son verdict donc pour toi c'est fini ... ?

Bien pas pour moi ... Je le retrouve et ses proches ne pourraient pas l'identifier tellement j'en aurait fait de la bouillie ...

Chacun sa vision des choses ... Avec toi le gars ressortirait pépère de taule et recommencerais sûr à 99% ... Avec moi il sortirais de taule pour se retrouver dans une boite de 50 cm3 ...

[kiralgrin]

une anecdote dans le journal de ma region aujourd'hui (bretagne )

la gendarmerie a chopé un gars en flagrant délit de cambriolage chez un particulier : il repart de la brigade avec une convocation en justice en poche ....
sitot ressorti ,il remet ca et se fait assomer par le proprietaire avec un baton :2eme convocation en justice mais il est toujours libre
meme jour ,il recidive et se refait choper (l'a pas de bol le mec en plus ... ) : direction la maison d'arret ...


ok ,un cambriolage et un viol ne sont pas 2 crimes comparables ,mais il lui ont bien trouvé une place a celui-ci ,alors pourquoi ils ne pourraient pas en trouver une pour tout les delinquants plus dangereux qu'un banal cambrioleur ?

c'est la justice francaise,celle a 2 vitesses qui juge principalement a la tete du client ( et je sais de quoi je parle ) , d'ou une profonde aversion envers les representants de la justice en ce qui me concerne ...

et je partage l'avis de rikku en ce qui concerne la loi du talion pour les faits graves ,car plus de confiance en une justice pour les puissants et une justice pour les miserables ...

[Yekhen]

Aujourd'hui, la justice française est débordée
Elle a fait preuve de trop de laxisme ces dernières années et aujourd'hui elle se retrouve "à l'amande"

de plus en plus de délinquance (qu'elle soit mineur ou majeur) et de moins en moins de "grosse" sanctions

La justice ne peut que s'en vouloir à elle même de ne pas avoir pris assez au sérieux les problèmes qu'elle connait aujourd'hui et résultat... Tu te fais tuer pour une cigarette que tu n'avais pas et qu'un gars (j'aurais bien dit un c**) t'avais demandé :baille:

franchement, faudrait peut être que la justice française réagisse et qu'elle arrête de noyer le poisson

[Xam]

Pour évoquer le manque de place, je pense que Sarkozy a en projet de nombreux centre pénitencier, je sais pas si c'est la bonne solution d'enfermer des gens, mais bon..
Autrement si l'on prend l'exemple d'un proche,le raisonnement est beaucoup moins objectif, mais moi je serais garder mon sang-froid et accepter la loi, ce n'est pas donné a tout le monde, donc je comprends ce que tu veux dire mais tu n'as pas bien saisis ou je voulais en venir.
Pourquoi quelqu'un fait un cambriolage ? C'est qu'il lui faut de l'argent, ce n'est pas pour le simple plaisir de prendre des risques. Si on pouvait par des mesures sociales, faire baisser la pauvreté, et aider les personnes socialement et économiquement défavorisé on ferait un grand pas en avant. C'est un moyen de lutté contre le crime comme une autre, et je préfère de loin cette méthode. Le mal engendre le mal (Le 5eme élément ;p ) , c'est a la base dans qui faut prendre le problème et je suis convainque que la répression ne fera pas baisser l'insécurité.

[Vanité]

Citation :

Provient du message de Xam
Pourquoi quelqu'un fait un cambriolage ? C'est qu'il lui faut de l'argent, ce n'est pas pour le simple plaisir de prendre des risques. Si on pouvait par des mesures sociales, faire baisser la pauvreté, et aider les personnes socialement et économiquement défavorisé on ferait un grand pas en avant. C'est un moyen de lutté contre le crime comme une autre, et je préfère de loin cette méthode. Le mal engendre le mal (Le 5eme élément ;p ) , c'est a la base dans qui faut prendre le problème et je suis convainque que la répression ne fera pas baisser l'insécurité.

Hummm je ne pense pas qu'un voleur lambda arrête une foi qu'il a assez à manger.
Non la pauvreté n'est pas l'unique explication du vol. L'attrait de l'argent sans doute. Mais il y a une énorme différence entre piquer dans un supermarché pour manger et piquer le matériel revendable d'un paté de maison, ou des palettes de portables...

[Amarezza]

Vous généralisez beaucoup me semble-t-il : il y a différentes sortes de voleur et leur profil "psychologique" est franchement différents, ça passe du voleur dé-socialisé, au petit voleur de voiture en passant par le braqueur bien inséré et qui fait ça pour l'argent facile et le goût du risque.

Pareil il y a différents types de pointeurs et contrairement a ce qu'a dit quelqu'un ici, certains auraient nettement plus leur place en hôpitaux psychiatriques, et ce ne sont d'ailleurs pas les seuls.

Les prisons reçoivent de plus en plus de détenus ayant besoin de soins spécifiques, mais pour le "bien" des victimes et parce que les hôpitaux psy ne sont pas adaptés et eux aussi débordés, ils sont reconnus responsables de leurs actes et envoyés en détention.

[Ulgrim]

Certains ici sont pour une sorte de loi du Tallion contre les auteurs d'un viol, ou d'un meurtre, ou de coups et blessures graves (ITT de plus de 8 jours, par exemple ).
Pour une fois, je vais faire court: il faut se rendre à l'évidence. Je pense que beaucoup de "jeunes" ( dont je fais partie )postent ici, et cette tendance à la loi du Tallion m'inquiète. Elle m'inquiète car elle ne fait que refléter un sentiment général de plus en plus répandu en France,et dans toutes les catégories d'âge, qui est que la"justice"ne fait pas son travail, en gros. Et venant de "jeunes", cela m'inquiète encore plus, car ça ne laisse présager rien de bon pour le futur. Je referme ce chapitre pour en aborder un autre.

Il faut être réaliste. Des juristes postent sur ce forum, parfois des avocats. Je pense qu'aucun d'entre vous n'est un pénaliste pur. Si l'on regarde les choses en face avec réalisme, on s'aperçoit de deux choses :
- les prisons françaises ne réinsèrent pas.
- les prisons françaises ne soignent pas.

Vous trouvez ça étonnant que la population carcérale soit composée pour les deux tiers de délinquants sexuels ? Et bien je trouve ça normal. A partir du moment où la prison n'accomplit pas ses deux principales missions, à savoir réinsertion et soins, alors la répression reste évidemment sans effet. Reste alors sa troisième mission : la punition, qui ne sert à rien sans "accompagnement".

Je ne m'étonne même plus des gens qui sont pour la peine de mort, qui sont pour une loi du Tallion. Comment d'ailleurs s'en offusquer sans être de mauvaise foi, en se réfugiant derrière un fallacieux : " Nous sommes le pays des droits de l'Homme " ( par ailleurs, venant d'avocats, pour certains, cette phrase me fait doucement rire... ) ? Dire cela me répugne, et choque des valeurs que je crois être les bonnes, mais dans un pays comme le nôtre, incapable de soigner ses malades délinquants / criminels, ne nous étonnons pas, et ne soyons même pas choqués, de cette opinion des français, qui ne fait que répondre à la carence de nos institutions judiciaires et pénitentiaires.

[jolan]

vu dans le zapping sur canal plus:

marseille. le soir
une prostitué, des gendarmes.

la prostitutié:c est con ce qu il fait sarko.
le flic: ouais, ca va augmenter les viols.

je pense que le flic a raison. on va le voir enregardant les chiffres. les viols, les actes pedophiles vont augmenter dans pas longtemps.vaut mieux tirer son coups avec un pute que violer.(je sais les reseaux mafieux, etc)

certains sur ce sujet n ont rien compris.ils n ont pas compris que tout va aller en s agravant.ca a deja ete dit mais la peine de mort est un acte gratuit. point barre. bien sur, ca fait plaisir au gouverneur d un etat, car il pense que la punition fait peur. mais non, ca va en s aggravant.Tout le monde pete un cable un jour, tout le monde, vous et moi. pour une raison valable ou bien juste comme ca.

le fait que le delinquants sexuels et les petits caids sont ensemble est grave, mais de tt facon des gosses sont avec des vieux, des petites peines avec des grandes.

j ai ete tres choque par les paroles de certains.

[Tigonnea]

Citation :

Provient du message de I|\|S0L@|\|T
Aujourd'hui, la justice française est débordée

Elle est débordée depuis une bonne quinzaine d'année, et ce n'est pas faute aux syndicats de magistrat de ne pas avoir tirer la sonnette d'alarme depuis longtemps...

Malheureusement, en dépit de ce que l'on entend à chaque élection de tout poil, cela n'a jamais été une priorité pour les gouvernements qui se sont succédés.

Citation :

Provient du message de I|\|S0L@|\|T
Elle a fait preuve de trop de laxisme ces dernières années et aujourd'hui elle se retrouve "à l'amande"

Je ne sais pas d'où tu tires tes sources mais elles m'intéressent...

Quant au fait que la Justice se retrouve "à l'amende", je te rappelle que l'indépendance de la Justice est un principe constitutionnel...

Citation :

Provient du message de I|\|S0L@|\|T
de plus en plus de délinquance (qu'elle soit mineur ou majeur) et de moins en moins de "grosse" sanctions

La justice ne peut que s'en vouloir à elle même de ne pas avoir pris assez au sérieux les problèmes qu'elle connait aujourd'hui et résultat... Tu te fais tuer pour une cigarette que tu n'avais pas et qu'un gars (j'aurais bien dit un c**) t'avais demandé :baille:

franchement, faudrait peut être que la justice française réagisse et qu'elle arrête de noyer le poisson

La délinquance n'a rien à voir avec la Justice ... Celle-ci ne peut en aucune manière se voir tenue responsable de l'augmentation de celle-ci (avec la méfiance qui s'impose quant aux statistiques liées à l'augmentation de la délinquance...)

Je rappelle quand même que la peur de la sanction n'a strictement aucun rapport avec le fait que l'on commette un délit ou non (sauf en matière de délinquance routière).

La Justice (en tout cas celle dont tu parles) n'a pas pour mission de prévenir mais de sanctionner et de limiter -si elle en a les moyen...- la récidive...

Quant à savoir qui noie le poisson... je pense franchement que tu te trompes de cible

[Rikles]

Citation :

Provient du message de Dwelfigor
Une personne en france qui est condamnée a moins de 5 ans de prison l'est forcement par sursis en quelque sorte etant donné qu'il n'y a plus de places en prison, seule les peinesles plus lourdes sont incarcerées...
Seul perpete reste encore une peine qui est suivie.

Si tu prends 20 ans tu n'en feras que 10 et a 5 ans tu iras tout les soirs pointer a la gendarmerie.

Si tu prends 3 ans (pour meurtre par exemple) tu n'iras jamais en tole.

Les executions de peine ne sont pas toute appliqué c'est vrai, mais je te peux te dire que l'on prend pas 5 ans en cas de meurtre.

Un meutre est un crime et est donc jugé en cours d'assise et la personne risque plus de 10 ans de prisons.

L'exemple du viol de la fillette et la sentence (etonnante) est peut etre du a l'etat psychologique de l'auteur.

Hum, sinon concernant la justice, effectivement, ce n'est pas leur faute.
Ni celle du code pénal, (qui est très sévère, si appliqué).
Je pense qu'il s'agit plutot de l'ensemble de la politique sécuritaire depuis pas mal d'année..

Concernant la peur de la sanction détrompe toi.
Si ca marche pour le routier ...
Le tout est de rendre la sanction moins confortable pour les gens délinquant récidiviste (pour certains, oui monter pas sur vos grands chevaux, mais tenir les murs dehors ou dedans, y a pas grand changement, alors que les TIG sont nettement plus fatiguant.)

[Dwelfigor]

Citation :

Les executions de peine ne sont pas toute appliqué c'est vrai, mais je te peux te dire que l'on prend pas 5 ans en cas de meurtre.

Ha ba oué ....

J'ai du reste sous les yeux un papier !

Resultat du jugement de cours d'assise : Meurtre : 3 ans !

Voila ... t'as raison on prends pas 5 ans