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Acalon
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Provient du message de kalidor
Pour ma part je ne trouve rien de choquant dans cet avatar.
Si des personnes se déclarent choquer , dégoutter et cherchent par la même a faire interdire ce genre de chose il ne sont pas mieux que certaines assistions : a savoir par exemple Avenir de la culture qui est dans ses propos raciste , homophobe et puritaine.
Ces propos ne montrent pas beaucoup de respect pour ceux qui peuvent avoir une opinion différente de la tienne ...

Je suis dérangé par cet avatar et pourtant je ne suis ni raciste ni homophobe ni puritain. Avoir un peu de bon sens et d'objectivité serait un minimum pour que la discussion ne tourne pas à l'aggressivité, à l'intolérance que tu prônes.
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OnirusPS
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Je vais pas me faire des amis avec ce post, mé c'est plus fort que moi...
J'espère que chacun me comprendra comme j'ai envie que mes propos soient compris, et qu'on respectera mes choix.


D'un point de vue personnel, je trouve l'homosexualité masculine répugnante. Non pas dans les sentiments : l'amour, qu'on l'éprouve pour un homme ou une femme, est et restera toujours un noble sentiment, l'un des meilleurs et de loin. Non, je parle du côté "sexuel de la chose". Et je maintiens : uniquement l'homosexualité masculine. D'un autre côté, je n'ai jamais eu que des amies lesbiennes, et jamais d'amis gays, peut être est-ce une des raisons qui me font accepter l'homosexualité féminine. Mais voir deux hommes qui s'embrassent, ou plus... ça me répugne, je trouve ça anormal et abject.

On peut certainement me dire : "Comme c'est bizarre, les lesbiennes ça passe mais pas les gays avec lui... quel hypocrite !". Je m'excuse, mais c'est comme ça.
Je pourrai donner une raison plus précise, mais ça deviendrait légèrement osé comme changement de sujet.

Maintenant que vous avez mon avis sur la question... je passe à ma réponse du sujet de base du thread :

J'ai beau être dégoutté par deux hommes qui s'embrassent, je ne vais pas les agresser pour leur dire d'arrêter s'ils font ça devant moi. Je détourne les yeux. C'est leur vie, leur sexualité, j'ai certainement pas mon mot à dire là dedans. Pour les avatars, c'est pareil. Qui suis-je pour aller dire à un tel ou un tel : "attends tu affiches un avatar gay enlèves moi ça de suite !" Personne.

La tolérance est un bien grand mot.
Dire à quelqu'un qu'on l'accepte parce qu'il est différent, c'est être hypocrite. Parce que si tu lui dis ça, c'est que tu as remarqué qu'il est différent et que tu le lui fait remarquer une seconde fois en en parlant ouvertement.
Reconnaissons les différences. Un africain a la peau noire, moi je suis caucasien j'ai la peau blanche. C'est un fait. Oui, c'est une différence. Mais la vraie différence, celle qu'on doit juger et condamner si nécessaire, n'est pas celle des apparences. C'est celle qui se situe en chacun de nous, au plus profond de notre intimité. C'est celle qui fait qu'un tel est pédophile, qu'un tel est un meurtrier ou qu'un autre est égoïste au point de faire du mal à tout ceux qui ont des sentiments envers lui.
Juger si quelque chose est bien ou mal est le jugement le plus subjectif qui soit : chacun d'entre nous fixe sa propre échelle du bien et du mal, sa propre limite.
Et c'est une liberté que chacun d'entre nous acquiert dès qu'il nait, que personne ne peut t'enlever. Certaines règles doivent alors être érigées pour correspondre à la "limite bien/mal" de la majorité. Mais ceci est un autre débat.

Oui, tu as le droit de penser qu'ils n'ont pas à afficher de tels avatars.
Mais le droit s'arrête là.
"La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres." Facile à appliquer à un point de vue personnel. Mais quand on est en groupe, c'est autre chose. C'est pour celà qu'on crée des lois et des règlements.
C'est aux modérateurs de les faire appliquer, ces règlements.
C'est aux utilisateurs de veiller à donner le moins de travail possible à ces mêmes modérateurs. Pour leur montrer qu'on sait respecter le code qui est indiqué sur notre droite lorsqu'on saisit un message.
C'est aussi ça, savoir vivre en communauté.

Que celà te choque, c'est compréhensible/normal/envisageable ça dépend des versions, mais ce n'est pas suffisant .

Quand à la croix gammée... Ne compares tu pas 2 poids 2 mesures ?

L'homosexualitée n'a jamais laissée de marques de tortures indélibiles dans l'âme et sur le corps, a contrario des nazis. Sauf bien sûr, pour ceux qui furent victimes des gens qui, comme certains, détestent l'homosexualitée/en ont peur/sont stupides, ne l'acceptent pas dans un cadre général, et qui sont passés au fanatisme, et surtout, qui sont passés aux actes. C'est celà qui est intolérable, à mon avis. Qu'une idée, et je dirais même plus, un simple choix, devienne une idéologie capable de faire du mal à ceux qui sont "différents".
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baai
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Provient du message de gnark
Je rajouterais que n importe qu elle image de gars s embrassant qui ne soit pas dans des "campagnes de sensibilisation" ne me derangerait pas.
J'avoue ne plus rien y comprendre. C'est pas toi qui restitue le visuel dans son contexte de campagne ?

Si c'est contre la pub en elle-même que tu as quelque chose, on ne saurait t'en vouloir, mais il faut convenir que la démarche est chaotique. Je pourrais par exemple relever une vingtaine d'avatar extraits de pubs *au pif* de star wars, sortir les documents publicitaires dont ils sont issus puis les dénoncer. Mais euh...

En plus ça me semblerait plus légitime vis-à-vis de produits commerciaux que d'une campagne publique n'ayant pour cible que de vieux blocages.

Plus sérieusement, j'aurais aimé voir une telle ardeur, non, disons la manifestation d'une inquiétude à l'époque où d'autres affichaient des emblèmes nationaux avec des motifs assez peu glorieux derrière.

Citation:
Provient du message de gnark
Justement je ne suis pas d accord, le fait d etre choque varie selon les individus donc a partir du moment ou un certains nombres de lecteurs sont choque un modo qui se veut impartial ne tiens pas compte de sa propre appréciation
Mais c'est précisément ce qu'ils ont fait. Puisque ça braillait ils ont étudié la question et répondu point par point en fonction de la charte. C'était déjà en soi assez ubuesque. Maintenant le reste, à part pour ce que ça révèle de réfoulé, je ne vois pas l'intérêt de la discussion.

Décidément j'ai du mal à me passionner pour ce débat sur l'homophobie "atmosphérique".
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Avatar de Thaelassaxia
Thaelassaxia
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Provient du message de Lisèn

Les critères pour déterminer si une publicité doit être éditée o non sont les suivants :
- Une pub sera plus facilement tolérée chez un individu qui poste régulièrement (pour des motifs autres que la pub bien sûr)
- Une pub sera plus facilement tolérée si elle est non-commerciale
- Une pub sera plus facilement tolérée si elle est discrète
- Une pub sera plus facilement tolérée si elle est on-topic
- Une pub sera plus facilement tolérée si elle ne nuit pas à JOL

Les personnes portant cet avatar sont d'assez vieux posteurs.
Cette pub est non commerciale.
Pour certains elle n'est pas discrète.
Plus on s'enfonce, et plus elle est on-topic.
Elle ne nuit pas à JoL.

Cette publicité est donc tolérée.
Source. [/i]
Je ne comprends pas le premier critère.
Quel rapport entre le fait de poster depuis longtemps et d'enfreindre la charte?

Si je suis Impératrice je peux me permettre des choses qu'un écuyer ne peut pas ou est-ce simplement dû à la "renommée" des posteurs?

Avi.

Ps : L'avatar d'Erigion ne dérange pas mais par contre quand 20 personnes prennent le même c'est lourd.
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Provient du message de baai
J'avoue ne plus rien y comprendre. C'est pas toi qui restitue le visuel dans son contexte de campagne ?

Si c'est contre la pub en elle-même que tu as quelque chose, on ne saurait t'en vouloir, mais il faut convenir que la démarche est chaotique. Je pourrais par exemple relever une vingtaine d'avatar extraits de pubs *au pif* de star wars, sortir les documents publicitaires dont ils sont issus puis les dénoncer. Mais euh...

En plus ça me semblerait plus légitime vis-à-vis de produits commerciaux que d'une campagne publique n'ayant pour cible que de vieux blocages.

Plus sérieusement, j'aurais aimé voir une telle ardeur, non, disons la manifestation d'une inquiétude à l'époque où d'autres affichaient des emblèmes nationaux avec des motifs assez peu glorieux derrière.
Décidément j'ai du mal à me passionner pour ce débat sur l'homophobie "atmosphérique".
Au depart c etait un sujet sur l hypocrisie , je restituais le contexte visuel de l image pour montrer le caractère militantisme de l image ( publicitaire ? ) et du fait que les moderateurs ont voulu des le depart taire cet aspect

Et comme c est un sujet sur l hypocrisie j aimerais savoir ce qu il est advenu des "emblèmes nationaux avec des motifs assez peu glorieux derrière" ... censure ?
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Brume
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Provient du message de Alarik Le Goth
C'est très simple a voir a cause des réactions qu'il a suscité stout.
L'image est brute (brutale ?).
De plus si la photo a été choisit pour plaider cette cause dans l affiche originale c'est bien qu'elle devait enfoncer des portes. Malheureusement c'est comme si on posait des beliers sur les portes d'un cybercafé pour la cause.

Tu vas me dire masque tes avatars ca ne te genera plus?
Non.
Je vais tenter d'être plus persuasif.

L'image est brute? Si tu retires le texte (ou accroche), qui lui est brutal avec son point d'exclamation et sa typo, je ne vois pas en quoi l'image choque le regard. C'est pas tendre un couple qui recherche à s'embrasser? Ah oui, ce sont deux hommes...
Cette affiche joue avec deux "thèmes": d'une part la tendresse d'un couple homo, de l'autre un texte percutant.

Les réactions suscités sur cet avatar sont parfois encore plus virulentes. Sur un autre topic, un bel esprit a comparé homosexualité et zoophilie. On a revue les discours bons tons, où l'homosexualité n'est pas un mal mais enfin...zut alors, pas dans un forum de jeux. Ni face aux autres. Dans leur coin, quoi...

Je le répète. On a tous vu d'autres images de couples en avatar sans pour autant sauter au plafond. Mais là, sous pretexte désormais que c'est du militantisme "passif", cet avatar devrait être retiré...?

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Avatar de Dwelfigor
Dwelfigor
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Avatar de Dwelfigor
 
C'est pas un debat sur l'homophobie ou pas.

Ce n'est du reste pas un debat car tout le monde campe sur ses positions.

C'est un debat sur le respect/irrespect

On s'apperçoit ici que le respect est tres peu present, d'un coté comme de l'autre.

Je suis admin sur d'autres forums, il m'est arrivé de voir ce genre de choses se produire, par principe j'ai demandé a ce que cela soit retiré (je n'ai pas eut a forcer) pour eviter le genre de derive que nous vivons.

Mes utilisateurs ont ete suffisement urbains pour le faire sans rechigner (je precise retrait d'avatars au carractere ideologiquements engagé dans un sens ou l'autre, dames denudées, je n'ai pas eut encore de signatures Gay mais cela sera consideré comme le reste)

Comme disait l'avocat du diable, il manque ici beaucoup de politesse aux uns comme aux autres avant de parler de tolerance des uns comme des autres.
__________________
Cujus testiculos habes, Habeas cardia et cerebellum.
Quand on retient solidement l'attention des gens, les coeurs et les esprits suivent.
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Lisèn
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Provient du message de Aviendha/Ys
Je ne comprends pas le premier critère.
Quel rapport entre le fait de poster depuis longtemps et d'enfreindre la charte?

Si je suis Impératrice je peux me permettre des choses qu'un écuyer ne peut pas ou est-ce simplement dû à la "renommée" des posteurs?
C'est en gros ça.
Un message publicitaire sera plus facilement accepté si celui ci est posté par une personne fréquentant régulièrement les forums.
Un roturier qui vient pour poster un message publicitaire se verra plus facilement édité.
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Avatar de Alarik Le Goth
Alarik Le Goth [CA]
Bagnard
 
Avatar de Alarik Le Goth
 
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Provient du message de baai
Décidément j'ai du mal à me passionner pour ce débat sur l'homophobie "atmosphérique".
Tu veux qu'on fasse quoi? qu'on choisisse entre deux extremismes?
Pour l'instant c'est la dictature pro-homo qui nous est un peu imposée donc on en parle c'est simple.
Apres m'être senti agressé par des homophobes c'est les homophiles maintenant...
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Avatar de Acalon
Acalon
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Provient du message de Dwelfigor
C'est pas un debat sur l'homophobie ou pas.

Ce n'est du reste pas un debat car tout le monde campe sur ses positions.

C'est un debat sur le respect/irrespect

On s'apperçoit ici que le respect est tres peu present, d'un coté comme de l'autre.

Je suis admin sur d'autres forums, il m'est arrivé de voir ce genre de choses se produire, par principe j'ai demandé a ce que cela soit retiré (je n'ai pas eut a forcer) pour eviter le genre de derive que nous vivons.

Mes utilisateurs ont ete suffisement urbains pour le faire sans rechigner (je precise retrait d'avatars au carractere ideologiquements engagé dans un sens ou l'autre, dames denudées, je n'ai pas eut encore de signatures Gay mais cela sera consideré comme le reste)

Comme disait l'avocat du diable, il manque ici beaucoup de politesse aux uns comme aux autres avant de parler de tolerance des uns comme des autres.

C'est le gros problème de ce post, la voix de la raison a bien du mal à se faire entendre. Dommage Discussion terminée pour ma part.
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Avatar de gnark
gnark [GN]
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Provient du message de Brume
Je le répète. On a tous vu d'autres images de couples en avatar sans pour autant sauter au plafond. Mais là, sous pretexte désormais que c'est du militantisme "passif", cet avatar devrait être retiré...?

Tout a fait, le militantisme passif est pour moi quelque chose qui peut etre tres négatif voir assez proche de l endoctrinement.
Cela ne laisse aucune place aux debats et ouvre la voie a de nombreuses possibilites que je suis sur tu n aimerais pas voir.

Quand tu verras des avatars qui militent pour l homophobie par exemple il n y aura plus aucune legitimite pour les censurer
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Avatar de Gozmoth
Gozmoth
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Provient du message de Dwelfigor
C'est pas un debat sur l'homophobie ou pas.

Ce n'est du reste pas un debat car tout le monde campe sur ses positions.

C'est un debat sur le respect/irrespect

On s'apperçoit ici que le respect est tres peu present, d'un coté comme de l'autre.

Je suis admin sur d'autres forums, il m'est arrivé de voir ce genre de choses se produire, par principe j'ai demandé a ce que cela soit retiré (je n'ai pas eut a forcer) pour eviter le genre de derive que nous vivons.

Mes utilisateurs ont ete suffisement urbains pour le faire sans rechigner (je precise retrait d'avatars au carractere ideologiquements engagé dans un sens ou l'autre, dames denudées, je n'ai pas eut encore de signatures Gay mais cela sera consideré comme le reste)

Comme disait l'avocat du diable, il manque ici beaucoup de politesse aux uns comme aux autres avant de parler de tolerance des uns comme des autres.
__________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched sea beams glitter in the darkness at Tan Hauser Gate. All those moments will be lost in time like tears in rain. Time to die."
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Avatar de kalidor
kalidor
Bagnard
 
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C'est le gros problème de ce post, la voix de la raison a bien du mal à se faire entendre.
Tout est relatif....
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Avatar de baai
baai
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Provient du message de Alarik Le Goth
Apres m'être senti agressé par des homophobes c'est les homophiles maintenant...
Mais pourquoi te sentir agresser ?
C'est la question de départ que je rame à comprendre.

Et plus accessoirement, est-il bien légitime de renvoyer homophobie (principe de rejet, haine) avec les (?) homophiles qui entre nous n'existent pas mais en donnent l'impression seulement quand l'homophobie pointe son nez ?
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Fein
Roi
 
Quid d'un avatar avec un fusil de chasse ou la photo d'un chasseur ?

Quid d'un avatar avec la photo d'une chaise électrique ?
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