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Avatar de Tigonnea
Tigonnea [Conf]
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Provient du message de Ellendill Earendill
Sur un débat qui autorise la discussion sans le moindre doute possible.
Ici moi j'appelle ça de la provocation (reprendre l'avatar à son compte hein ?! pas l'avatar en lui même). Le débat tourne en rond autour des même thèmes. Et comme beaucoup de gens ici sont incapable de s'opposer des arguments posément sans monter tout de suite dans les tours(quand ils ne s'insultent pas ouvertement !!) on se retrouve avec des trolls en pagaille.
Si tu veux exercer la fonction de modérateur, rien ne t'empêche de postuler...

Quant aux "trolls en pagaille", il me semble à moi que c'est le message initial de cette discussion qui en constitue un ; bien plus que ceux qui tout en restant discrets dans le contenu de leurs messages utilisent l'avatar dont s'agit...
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Avatar de Acalon
Acalon
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Je reprend mon point de vue évoqué dans le forum suggestion car cette histoire m'a aussi quelque peu troublé :

Citation:
Je ne m'exprime que très rarement sur ce genre de discussion plutot enflammées. Mais j'aimerai exprimer, particulièrement sur cet avatar, qu'il peut choquer, et que personnellement, il me dérange.

J'espère que vous ne prendrez pas mal ce dernier verbe, car déranger ne veut pas seulement dire qu'il secoue l'esprit, mais il veut dire qu'il ne souhaite pas avoir cette information.

Si cet avatar est né pour créer la contestation, ou la provocation, alors il me dérange et je n'aimerai pas le voir. La fragilité de la communauté homosexuelle est associée aussi à sa volonté exacerbée de faire valoir leur droit par des moyens qui ne sont pas forcément pertinent (comme la provocation, ou l'hétérophobie)

Bien que je respecte tout autant cette communauté, comme tout autre en ce monde, car pour moi le respect n'a de sens que lorsqu'on parle de personne, cet avatar me choque car je n'ai pas besoin de recevoir d'informations explicitement homosexuelle dans chacun des posts que je survoles, en plus de l'information contenu dans les posts eux mêmes
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Avatar de Mab
Mab
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Provient du message de Fein
dans ce cas prenons l'example d'une croix celtique... plus loin de l'ideologie nazie mais pourtant très présente dans les milieux d'extreme droite...
Si je faisais ne serait que la moindre relation entre la croix celtique et la croix nazie, jamais je ne porterais sur moi la croix celtique :/
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Avatar de baai
baai
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Avatar de baai
 
Christine Boutin ainsi que quelques commandos anti-ivg se sont cachés dans ce forum, saurez-vous les retrouver ?


Les bases de ce débat sont à pleurer, mieux vaut en rire - ou en indifférer Sans compter qu'il déraille, la "Frrrrance" a déjà tranché tout ça il y a plus de 20 ans.

Débattons plutôt autour de la question de "l'hypocrisie réactionnaire où l'interchangeabilité des regards pornos et pudibonds"




Citation:
Provient du message de Ellendill Earendill
Ici moi j'appelle ça de la provocation.
C'est un simple acte de solidarité, un peu comme on pourrait mettre à la boutonnière le ruban rouge ou un pin's touche-pas-à-mon-poto. Je ne crois que ça ne provoque que des gens enclins à être provoqués, et ça ne revendique qu'un peu de liberté.

Pour ma part je trouve l'offusquation de départ trop navrante pour aller pêcher un avatar de ce cru, mais ça me rassure d'en voir d'autres le faire.
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Nirthael
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Citation:
Provient du message de Fein
justement la question est où se trouve la limite ?

aussi bien dans le cas de homos que dans le cas des fachos...
La seule limite dans le cas d'un avatar représentant 2 homosexuels, c'est la pornographie, rien d'autre. (sauf s'ils fument un joint par ex. )

--

Citation:
Si je faisais ne serait que la moindre relation entre la croix celtique et la croix nazie, jamais je ne porterais sur moi la croix celtique :/
Pareil, et je me sentirais bien mal.
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Avatar de Pr Jozhef Kelso
Pr Jozhef Kelso
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Je dois dire que je suis consterné par l'hypocrisie de ces forums. Je me souviens, il y a quelques mois, de deux fils portant sur l'homosexualité en général. Tout le monde y allait de son petit laïus tolérant et intégrateur.

On voit la levée de boucliers de certains, c'est édifiant. On accepte donc les homos tant qu'ils restent ensemble sans se montrer?

Je voudrais signaler une chose à tous ces gens. En acceptant de fait l'union homosexuelle, la Republique a tranché sur le côté "choquant", il n'existe pas. C'est si simple de prétendre être tolérant en parlant de choses qui ne nous concernent pas.
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Avatar de Acalon
Acalon
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Provient du message de baai
Christine Boutin ainsi que quelques commandos anti-ivg se sont cachés dans ce forum, saurez-vous les retrouver ?
Les bases de ce débat sont à pleurer, mieux vaut en rire - ou en indifférer Sans compter qu'il déraille, la "Frrrrance" a déjà tranché tout ça il y a plus de 20 ans.
Débattons plutôt autour de la question de "l'hypocrisie réactionnaire où l'interchangeabilité des regards pornos et pudibonds"
C'est un simple acte de solidarité, un peu comme on pourrait mettre à la boutonnière le ruban rouge ou un pin's touche-pas-à-mon-poto. Je ne crois que ça ne provoque que des gens enclins à être provoqués, et ça ne revendique qu'un peu de liberté.
Pour ma part je trouve l'offusquation de départ trop navrante pour aller pêcher un avatar de ce cru, mais ça me rassure d'en voir d'autres le faire.
C'est justement dans le non respect des sensibilités de chacun que tu ne peux pas te mettre à la place de ceux qui peuvent être choqué.
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Avatar de Avocat du Diable
Avocat du Diable
Roi
 
Avatar de Avocat du Diable
 
Hola Hola !

Je sent qu'on a besoins de moi ici.

Qu'avons nous ici ?

*Agite ses manches*

Un pugilat, un bagarre de chiffonnières, des temoins partisants et surtout un manque d'arguments pour plaideurs sans concessions.

Quel est le probleme. Des avatars qui choquent.

Ma foi, cela m'est souvent arrivé. J'ai meme ete choqué par des propos, des signatures et plein d'autres choses.

Qui ici peut pretendre a ne jamais avoir ete choqué.

Des gens sont nommé ici pour eviter que des choses qui choquent ne genent les gens.
Ils retirent les propos deplacés, censurent les dialogues steriles et retirent des images qui n'ont rien a faire ici.

Bien ... nous sommes sur un Forum qui s'appel : Jeuxonline.

Mettons qu'une image de jeu ou jeux online ou une representation du fantasme de ce que l'on souhaite etre peut etre d'actualité.

Mais une image ne repesentant pas une idée de ce qui est le sujet ici n'a pas forcement sa place.

En quoi une paire de seins a elle sa place ici ?
Je soutiens que c'est un fantasme, mais c'est aussi un sujet a caution. Je ne dirais pas tabou, mais je vous rappel qu'un organisme de controle français est sencé limité ce genre d'affichage. Pourquoi ? Parce qu'il est carractere sexuel et que ce qui est a carractere sexuel est soumis a reglementations en france.

Nous avons de jolies nymphettes parfois enchainées.
Je vous rappel qu'en france l'age d'affichage sexuel est de 18 ans et que les images a caractere fetishiste ou sadomasochiste sont interdit en zones publiques.
Alors meme si nous ne pouvont pas donner l'age de la dame representée, surtout sur un dessin, le caractere fetishiste, voir degradant pour la gent feminine est soumis a reglementation.

En quoi cela a sa place sur ce forum ? Je vous le demande ?

Deux dames ou deux messieux ou meme une dame et un monsieur s'embrassant sur une image.
En quoi cela a il une relation avec du jeu online et cela n'evoque il pas un caractere sexuel plus ou moins deplacé.


ALors oui Messieux du jury, nous sommes en droit de detourner les yeux, d'etre indiferents, de les effecter de ce que nous voyont.
Mais en quoi sommes nous obligés de nous plier a leur volonté et pas eux a nous ?

Le nombre de ces avatars s'est multiplies ces derniers temps, montrant le manque de tolerance de ceux qui revendiquent face a ceux qui ont du mal a supporter ? En quoi cela n'est il pas une agression ? en quoi ne sommes nous pas en droit, nous quin'apprecions pas, de demander reparation ou simplement retrait de cette image ?

Si tout le monde etait tolerant ici, ceux qui sentent qu'il derangent ne s'imposeraient pas. Quand je sent que je derange dans un groupe de personnes je n'impose pas ma presence par simple necessité de prouver mon existance. Je me retire pour prouver ma politesse.


La politesse mesdames et messieux ....

Plus que la tolerance et l'hypocrisie c'est ce qu'il manque ici.

Je vous remercie pour votre attention
__________________
*retourne s'assoir a son box*
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Avatar de FautVoir
FautVoir
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Avatar de FautVoir
 
Parmi ceux qui s'opposent à cet avatar, aucun n'aurait un argument un peu moins grotesque et puéril qu'une comparaison avec les symboles nazis ? Je n'ai fait que parcourir le premier thread, mais je n'ai rien vu de très cohérent.

Y a-t-il sur ce forum des gens pour lesquels l'existence de l'homosexualité pourrait représenter un danger ? Pour leurs proches, peut-être ? Que leur évoque de si terrible une représentation aussi chaste de l'homosexualité que celle de l'avatar en question ? Je parle bien de souffrances ou mise en danger dans la réalité, pas de phobies comme celles que l'on peut éprouver envers les araignées ou les souris.

* n'arrive décidément pas à comprendre*
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Avatar de Belmorgha
Belmorgha
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Avatar de Belmorgha
 
Citation:
Je voudrais signaler une chose à tous ces gens. En acceptant de fait l'union homosexuelle, la Republique a tranché sur le côté "choquant", il n'existe pas.
*saute au cou du vieux*
Merci, c'est ce que j'essayais de dire depuis tout a l'heure
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Avatar de Tigonnea
Tigonnea [Conf]
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Provient du message de Açalon
C'est justement dans le non respect des sensibilités de chacun que tu ne peux pas te mettre à la place de ceux qui peuvent être choqué.
Là ça va un peu loin... on est à la limite de l'application empirique de la théorie du politiquement correct et des échanges insipides et sans saveur auquel il aboutit...

Si le but du jeu est de ne choquer personne par quelques images ou propos que ce soient, je ne vois pas trop le relief que pourrait avoir ce genre de forum...

Uniformisons-nous... nous ne heurterons plus aucune sensibilité...

Je rajoute quand même que je pense très franchement que mes récriminations à l'égard de certains avatars dont la représentation et l'utilisation de la femme me choquent ne recevraient pas non plus un accueil très chaleureux...

Y a t-il donc une gradation de l'intérêt que l'on porte à la sensibilité d'autrui ?
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Avatar de Acalon
Acalon
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Citation:
Provient du message de FautVoir
Parmi ceux qui s'opposent à cet avatar, aucun n'aurait un argument un peu moins grotesque et puéril qu'une comparaison avec les symboles nazis ? Je n'ai fait que parcourir le premier thread, mais je n'ai rien vu de très cohérent.
Je pense que mes arguments cités plus hauts sont honnetes et justifiés.

Citation:
Bien que je respecte tout autant cette communauté, comme tout autre en ce monde, car pour moi le respect n'a de sens que lorsqu'on parle de personne, cet avatar me choque car je n'ai pas besoin de recevoir d'informations explicitement homosexuelle dans chacun des posts que je survoles, en plus de l'information contenu dans les posts eux mêmes
Quoiqu'il en soit, c dans le respect de l'opinion que le débat doit se situer, et non la contestation de l'existance d'une opinion différente de la sienne.

Citation:

Y a-t-il sur ce forum des gens pour lesquels l'existence de l'homosexualité pourrait représenter un danger ? Pour leurs proches, peut-être ? Que leur évoque de si terrible une représentation aussi chaste de l'homosexualité que celle de l'avatar en question ? Je parle bien de souffrances ou mise en danger dans la réalité, pas de phobies comme celles que l'on peut éprouver envers les araignées ou les souris.
* n'arrive décidément pas à comprendre*
Aucunement, et ce n'est pas le débat Le débat est sur le caractère pouvant être interprété comme choquant de cet avatar.
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Avatar de Ligeia Zenox
Ligeia Zenox
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Avatar de Ligeia Zenox
 
Tout d'abord, merci à Panda et Gabor, je suis tout à fait d'accord avec vous et en plus vous l'avez très bien expliqué

J'avoue que je suis un peu dégouttée de voir que ce genre de débat soit nécessaire. Plus que de tolérance (ce mot implique pour moi une certaine condescendance) on devrait parler de respect, respect de la liberté sexuelle de chacun et de la liberté d'expression.

Il y a bcp d'avatars qui me déplaisent, et bcp d'images à la télé qui me choquent, mais je ne vais pas jouer le censeur ni me prendre pour Torquemada, maître inquisiteur. Personnellement ce qui blesse ma sensibilité sont les images de violence, en aucun cas le sexe, que je considère sain et naturel (autant dans les cas des hétéros que des homos)

Je vais passer pour une féministe mais bon, je trouve d'une hypocrisie écoeurante l'attitude de certains qui s'excitent devant une image de lesbiennes et se scandalisent devant un chaste baiser entre deux hommes. Vous tolérez l'homosexualité quand ça vous arrange. Vous ne vous plaignez pas des avatars, signatures ou posts (pense au forum de T4c) avec un couple de filles dont l'attitude est ouvertement érotique mais vous crachez votre mépris et vous faites appel à la morale quand vous voyez deux visages d'homme qui s'approchent l'un de l'autre. Merci la mentalité macho.

Je n'ai jamais compris pourquoi les hétérosexuels masculins ont tellement de mal a accepter le choix d'autres hommes, un choix qui est aussi légitime que le leur. Je ne sais pas, parfois j'ai l'impression que vous le rejetez croyant réaffirmer ainsi votre "virilité". Peut-être vous avez peur que si vous ne condamnez pas ce choix on doute de votre "masculinité". Evidemment cela n'a aucun sens, sans oublier qu'un homosexuel n'est pas moins un homme, c'est simplement un homme avec une tendance sexuelle que notre société a du mal a accepter.

Je comprends que malheureusement on n'a pas été éduqués pour respecter le séxualité des autres: on nous a appris à juger. Mais ce n'est pas une excuse valable car le respect est une chose que l'on peut apprendre seuls.

N'oubliez pas que les homosexuels n'ont pas besoin de notre approbation pour vivre leur vie comme ils le souhaitent. Et franchement je ne vois pas pourquoi ils devraient se retenir de montrer leurs sentiments en public, les hétérosexuels le font bien. D'ailleurs si on les voyait le faire plus souvent cela finirait pas ne plus être choquant. J'espère sincèrement que ça arrivera un jour.
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Nirthael
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Provient du message de Ligeia Zenox
Je vais passer pour une féministe mais bon, je trouve d'une hypocrisie écoeurante l'attitude de certains qui s'excitent devant une image de lesbiennes et se scandalisent devant un chaste baiser entre deux hommes. Vous tolérez l'homosexualité quand ça vous arrange. Vous ne vous plaignez pas des avatars, signatures ou posts (pense au forum de T4c) avec un couple de filles dont l'attitude est ouvertement érotique mais vous crachez votre mépris et vous faites appel à la morale quand vous voyez deux visages d'homme qui s'approchent l'un de l'autre. Merci la mentalité macho.
Si ça peut te rassurer, c'est pas féministe comme pensée.
Après, le pourquoi du comment de la chose... Chacun son avis.
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Avatar de gnark
gnark [GN]
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Avatar de gnark
 
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Provient du message de Korvander
Citation:
Je voudrais signaler une chose à tous ces gens. En acceptant de fait l'union homosexuelle, la Republique a tranché sur le côté "choquant", il n'existe pas.
*saute au cou du vieux*
Merci, c'est ce que j'essayais de dire depuis tout a l'heure
Si tu peux penser ca c est que tu n as pas lu les messages de certains sur ce meme forum ... pas besoin de chercher loin.

De toute facon je ne vais pas discuter du caractere choquant de l image mais de hypocrisie dans la defense qui y est associe.
Premierement l image dans son integralite :



J espere que vous vous rendez miens compte du caractere publicitaire de celle-ci d ailleurs le texte qui va avec est assez explicite :
Citation:
Lancement d'une campagne de sensibilisation à l'homophobie
Une première au Québec, probablement au monde, on ne lui connaît pas d’équivalent! Une Journée nationale de lutte contre l’homophobie sera lancée le 4 juin prochain. La Fondation Émergence, initiatrice du projet, a donné le coup d’envoi aujourd’hui à la campagne de sensibilisation à l’homophobie mise sur pied dans le cadre de cette journée
Pour moi une campagne de sensibilisation est un terme poetique pour publicite or lorsqu un modo voyant les reactions de certains face a cette image il lance un thread dans lequel des le depart il empeche toute discution a se sujet :
Citation:
Publicité ? Je ne reconnais pas de marque, donc je dirai que non.
Citation:
Donc à première vue, l'avatar n'est pas hors charte. Et cela est normal en vérité... étant l'un des deux rédacteurs de la charte, je ne pense me tromper.
Ceci plus le fait que jusqu a present les avatars qui pouvaient choquer etaient censures mais laisse comme un gout de partialite dans la moderation.

Et je ne compte pas en rester la , en fait je n ai pas ete vraiment choque par l image mais le texte qui y est associe , que tout le monde aura a l esprit lorsque la campagne sortira, "Choquant ? pour les Homophobes!" m a carrement agresse. Je suis dsl, etre choque pour moi est une reaction que je ne controle pas , ca ne veut absolument pas dire que je suis homophobe.

PS : je rajouterais que j attend toujours une reponse de la part de l equipe de moderation ...
Lien direct vers le message - Vieux
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