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Avatar de Acalon
JOL Acalon
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Au dela des différents entre plusieurs communautés aux sensibilités et à l'épiderme différent, je pense qu'il n'est pas acceptable de ne pas accepter que certains peuvent trouver cet avatar choquant

(cf voir mon premier post)
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Avatar de Erigion / Titam
JOL Erigion / Titam
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Provient du message de Chandler
Je trouve que tu fais un raccourci très dangereux.
Il y a eu un thread de plus de 400 réponses en quelques heures, je prends des raccourcis, oui, mais c'est pas la peine de titiller la dessus, l'objet de ce thread n'est pas le racisme mais l'homophobie, c'était un exemple de modération, rien de plus
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Avatar de DarkJPA
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Provient du message de Chandler
Je trouve que tu fais un raccourci très dangereux.

Dire "j'aime pas les arabes", ce n'est pas du racisme, c'est une opinion du même ordre que "j'aime pas les bananes".

Dire "Il faut renvoyer tous les arabes dans leur pays", ça c'est du racisme.

Je sais, la limite est ténue, mais elle est belle et bien là.
A mon avis c'est ce qu'il a voulu dire, enfin moi c'est ce que j'ai compris:

"Dire j'aime pas les arabes = racisme = interdit par la loi, etc. La, la modération doit agir." ===> "quand on dit que l'on n'aime pas les arabes en l'exprimant avec des termes racistes c'est interdit par la loi et ça se doit d'être modéré"

Mais je peux me tromper...


Et sinon quand j'ai parlé de prendre plusieurs avatars c'est parce que j'ai vu 5-6 personnes avec le même et que quand ils postent tous sur le même thread on ne peut plus les identifier par simple regard sur l'avatar!
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Avatar de Elric l'aigri
Elric l'aigri
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Provient du message de DarkJPA
Moi ce qui me dérange c'est que plusieurs personnes aient pris le même avatar, non mais c'est vrai quoi! On fait comment pour vous différencier maintenant? Ils auraient pu faire un effort et en mettre plusieurs à disposition!
J'ai bien pensé à mettre mes deux copains tête en bas mais ça dénaturerait pas un peu le message.

J'ai voulu chercher un équivalent sur Elfwood mais bien entendu, c'est en rade.


Et je sens que si je tape les mots 'homosexuel' et 'images' dans Google je vais avoir droit à une tripoté de sites X.
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LoneCat
Invité
 
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Provient du message de Acalon

Je ne m'exprime que très rarement sur ce genre de discussion plutot enflammées. Mais j'aimerai exprimer, particulièrement sur cet avatar, qu'il peut choquer, et que personnellement, il me dérange.

J'espère que vous ne prendrez pas mal ce dernier verbe, car déranger ne veut pas seulement dire qu'il secoue l'esprit, mais il veut dire qu'il ne souhaite pas avoir cette information.
En ce qui me concerne, cet Avatar ne me dérange pas particulièrement.

MAIS

Je comprends parfaitement qu'on puisse être choqué par un Avatar pour des raisons diverses. Ca m'est arrivé une fois et j'ai demandé par MP au joueur concerné, en m'excusant, s'il pouvait changer d'Avatar ce qu'il a fait immédiatement par pure courtoisie. S'il ne l'avait pas fait, j'aurais sans doute demandé au staff de le changer, mais avec une certaine gène. Je suis très heureux de ne pas en être arrivé là.

Je n'ai pas de sympathie particulière pour les homophobes, mais je ne considère pas non plus que tous les Avatars doivent être admis. En tout cas je trouve naturel et sain qu'on puisse discuter d'un avatar, et je trouverais regrettable qu'on admette par principe des avatars donc l'unique but serait de choquer une partie des posteurs même s'il est peu probable que je fasse partie des choqués

Ciao,
LoneCat
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Avatar de Erigion / Titam
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Provient du message de DarkJPA

Et sinon quand j'ai parlé de prendre plusieurs avatars c'est parce que j'ai vu 5-6 personnes avec le même et que quand ils postent tous sur le même thread on ne peut plus les identifier par simple regard sur l'avatar!
<se regarde>

<regarde Elric>

Bah walla tu peux nous différencier maintenant ^^
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Avatar de Zdravo, le Petit
JOL Zdravo, le Petit
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Provient du message de DarkJPA
Moi ce qui me dérange c'est que plusieurs personnes aient pris le même avatar, non mais c'est vrai quoi! On fait comment pour vous différencier maintenant? Ils auraient pu faire un effort et en mettre plusieurs à disposition!
idem mais pas pour les même raisons.
C'est plutôt l'idée de "soutien" qui m'a un peu déplus, car au lieu d'avoir l'action de soutien, ça a provoqué plutôt l'inverse.
Car plus de personne a un avatar, qui peut être jugé à débat, plus de forum peut être touché ( initialement que DAOC si j'ai bien suivi, puis vu que cela a été transféré sur la Taverne, ça a déjà élargit, puis ceux qui ont mis, ça a encore plus élargit )..

Donc le fait qu'une 10aine mettent le même avatar ça m'a dérangé, car selon moi, ce n'était pas du soutien, mais de la pure provocation.

si cela aurait été tous différent ( mais dans le même theme ), là OK, no prob
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Avatar de Sophocle
Sophocle
Empereur
 
Avatar de Sophocle
 
Citation:
Provient du message de Erigion / Titam
Contrairement à ce que certains peuvent penser (lol), je ne suis pas quelqu'un d'engager, je trouvais cette photo jolie lol.
Je trouve aussi, à titre personnel, que cette photo est très jolie et bien prise. Elle m'a supris, de prime abord, car il n'est pas usuel de voir deux hommes s'embrasser, en tout cas pas ici. La réaction est donc compréhensible. Cependant, je n'aurais pas eu d'objection à voir apparaître un avatar avec un homme et une femme s'embrassant. Partant de là, il n'y a pas de raison de modérer ce genre d'avatar, à moins d'opérer une discimination malsaine, fondée sur le malaise que peut provoquer l'homosexualité.
Citation:
Ce n'est pas en balayant (éditant) les propos pour les faire disparaitre de notre vue que ceux ci disparaissent dans l'esprit des gens, il n'en est pas moins vraie pour l'homosexualité, ce n'est pas parce que je vais enlever mon avatar que j'en serai moins gay lol.
Oui, bon, en même temps, on n'est pas sur un forum relatif à l'expression des tendances sexuelles. D'ailleurs, ces éléments étant les éléments d'un fichier pourraient être supprimés (encore une application de la loi Info et libertés, un peu tordue il est vrai).
Citation:
Sinon, pour finir je dirai que le titre est mal choisi, l'homosexualité n'a pas et n'a JAMAIS à être tolérée, elle doit ... tout simplement être accepter ... si vraiement on peut parler d'acceptation.
Alors là, je ne suis pas du tout d'accord. Que tu sois homosexuel, soit. Mais aucun individu n'a l'obligation d'accepter ce phénomène, tout comme d'ailleurs nul n'est obligé d'accepter le choix d'un gendre ou les choix qu'autrui a faits. L'homosexualité est un fait, seulement pour autrui, cela peut être choquant et inacceptable. La tolérance doit jouer dans les deux sens. En quoi est-il interdit à certains de faire un blocage sur l'homosexualité ? De quel droit peut-on imposer aux gens de ne pas être racistes ou homophobes. La seule chose qui soit interdite, c'est d'exprimer des idées de ce genre. N'allons pas imposer une dictature sous prétexte qu'il faut accepter la différence. Le terme de tolérance était tout à fait adapté à mon sens.

PS : n'allez pas croire que je sois homophobe. Je défends juste le droit pour chacun à ne pas accepter l'homosexualité. Tout le monde n'est pas forcément capable d'aimer tous ses prochains. Et si j'ai envie de détester les blondes à forte poitrine ? C'est mal ? Peut-être, mais j'aimerais en avoir au moins la possibilité au lieu qu'on me dicte ce que je dois penser.
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Avatar de vabroi
vabroi
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Avatar de vabroi
 
Citation:
Provient du message de Sophocle
(...)
Alors là, je ne suis pas du tout d'accord. Que tu sois homosexuel, soit. Mais aucun individu n'a l'obligation d'accepter ce phénomène, tout comme d'ailleurs nul n'est obligé d'accepter le choix d'un gendre ou les choix qu'autrui a faits. L'homosexualité est un fait, seulement pour autrui, cela peut être choquant et inacceptable. La tolérance doit jouer dans les deux sens. En quoi est-il interdit à certains de faire un blocage sur l'homosexualité ? De quel droit peut-on imposer aux gens de ne pas être racistes ou homophobes. La seule chose qui soit interdite, c'est d'exprimer des idées de ce genre. N'allons pas imposer une dictature sous prétexte qu'il faut accepter la différence. Le terme de tolérance était tout à fait adapté à mon sens.(...)
Je crains que tu n'ai fait un contre-sens sur le terme devoir.

Ici, je pense qu'il fallait lire "le mouvement a la nécessite de se faire accepter et non de se faire toléré"
Et non, "Chacun a le devoir d'accepter ...tatitata..."

Enfin, je ne sais si j'ai été très clair. Pardon si c'est moi qui me trompe, mais c'est ainsi que j'avais comprit personnellement.

[ce message s'auto-éditera dès que nécessaire]
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Avatar de Ssiena Samedisþjófr
JOL Ssiena Samedisþjófr
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Provient du message de LoneCat
En tout cas je trouve naturel et sain qu'on puisse discuter d'un avatar, et je trouverais regrettable qu'on admette par principe des avatars donc l'unique but serait de choquer une partie des posteurs même s'il est peu probable que je fasse partie des choqués
La il faudrait faire un proces d'intention. Si je met un avatar représentant une personne de couleur, parce que je trouve l'image jolie (en supposant que le seul élément a polémique est le fait que la personne n'ai pas la peau blanche) et que je recoit un mp d'une personne qui m'explique que ca la choque de voir a chacun de mes posts sur le forum l'image d'une personne de couleur, je ne changerai probablement pas mon avatar. Parce que zut, je trouve que ca n'a rien de choquant et que c'est pas hors charte.

Un peu comme si quelqu'un m'avais demander d'enlever le screen de mon personnage de mon ancien avatar sous pretexte que la couleur bleue le choque, ca ne semblerait tellement farfellu et déplacé et que la réponse serait surement non.

Apres ca, pour moi, c'est la différence entre etre choqué par quelque chose et que ce quelque chose soit choquant; entre ne pas aimer la compote de pomme et dire que le cirage pour chaussure a mauvais gout.
Ca serait une question de savoir si ca peut etre généralisé (on peut estimer qu'une énorme majorité de gens refuserai de manger du cirage, alors que décréter que la compote de pomme c'est pas bon serait abusif) ou non. Si la réponse est non, alors l'image n'est pas choquante en soit.

Et a mon, un couple homosexuel s'embrassant n'est pas plus choquant qu'un couple hétéro.
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Avatar de Ssiena Samedisþjófr
JOL Ssiena Samedisþjófr
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Provient du message de Sophocle
Et si j'ai envie de détester les blondes à forte poitrine ? C'est mal ? Peut-être, mais j'aimerais en avoir au moins la possibilité au lieu qu'on me dicte ce que je dois penser.
Tu en as toute a fait le droit, on est bien d'accord
Par contre, demander de retirer les avatars de blondes a fortes poitrines sous pretexte que tu les détestes serait a mon avis un abus.
Réclamer que les blondes a forte poitrine soit obligée de mentir ici au sujet de leur couleur de cheveux (ou de se teindre en rousse) pour avoir le droit de poster ici serait un abus aussi.

<a rien a craindre, est brune >

Plus sérieusement, ce qui me fait peur, c'est les gens qui disent sérieusement qu'une image montrant un baiser homosexuel devrait etre retirée... Parce qu'il y une sérieuse différences entre ne pas aimer/détester/etre choqué et exiger des gens qu'ils modifient des comportements légitimes pour s'y adapter.
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Xeen
Invité
 
Citation:
Provient du message de Chandler
Je trouve que tu fais un raccourci très dangereux.

Dire "j'aime pas les arabes", ce n'est pas du racisme, c'est une opinion du même ordre que "j'aime pas les bananes".

Dire "Il faut renvoyer tous les arabes dans leur pays", ça c'est du racisme.

Je sais, la limite est ténue, mais elle est belle et bien là.
Non mais tu as réfléchis a ce que tu viens de dire là ?
Je ne comprends vraiment PAS où tu veux en venir en disant cela... Expliques moi s'il te plaît
Qui utilise des raccourcis ?

Peut-être n'ais je pas tout compris... Alors rassures moi s'il te plait
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Avatar de Lomnad
Lomnad
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Pour ce qui est du sujet du thread, oui malheureusement *soupir*
l'homophobie devra être tolérée sur Jol.
Aucune loi concrète n'étant faite pour réprimander les propos homophobes, en dehors du cadre de l'homophobie au travail.
Ce sont les associations qui font le boulot à titre "officieux".
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Avatar de boudje
boudje [CO]
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Avatar de boudje
 
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Provient du message de Shura de Nazga
On a le droit de dire qu'on aime pas les homosexuels, comme on a le droit de dire qu'on aime pas les arabes, les juifs, les chrétiens

C'est une opinion et c'est tout à fait légal d'exprimer son opinion.
J'invite toutes les personnes désirant avoir une discussion de vive voix sur ce débat à me contacter en MP pour qu'on se donne rendez vous irl.

On verra bien si le fait de ne pas être réfugié bien à l'abri derrière un écran de PC vous donne encore le courage de vos opinions.

Au passage, l'inverse ferait penser que les homophobes et racistes sont tous des larves peureuses frustrées incapable de se suffire à elle même.
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Avatar de Acalon
JOL Acalon
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Citation:
Provient du message de boudje
J'invite toutes les personnes désirant avoir une discussion de vive voix sur ce débat à me contacter en MP pour qu'on se donne rendez vous irl.

On verra bien si le fait de ne pas être réfugié bien à l'abri derrière un écran de PC vous donne encore le courage de vos opinions.

Au passage, l'inverse ferait penser que les homophobes et racistes sont tous des larves peureuses frustrées incapable de se suffire à elle même.

...

CQFD pour l'intolérance !
Lien direct vers le message - Vieux
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