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eMRaistlin
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Oracle, une chose m'echape : tu met en ligne un texte (enfin, y'en a pas 40, en meme temps, je te l'accorde ) qui va dans mon sens :
Citation:
Constitue une discrimination toute distinction opérée entre les personnes physiques à raison ... de l'orientation sexuelle
Citation:
La discrimination définie à l'article 225-1, commise à l'égard d'une personne physique ou morale, est punie de deux ans d'emprisonnement et de 30000 euros d'amende lorsqu'elle consiste :
1º A refuser la fourniture d'un bien ou d'un service ;
Refuser l'acces a un service d'avatar sous le simple pretexte d'une orientation sexuelle est donc punissable de 2 ans d'emprisonnement...

De plus, toi qui connais bien les lois, a priori, je pense que tu sera d'accord sur le fait que ce n'est pas parce que personne n'est punis pour une chose qu'il n'y a pas de faute...
Et pour ce qui est de l'esprit des lois, il est bien heureux que des juges s'en preoccupe, puisque justement, c'est ce qui permet a des gens de ne pas aller pourrir 2 ans en prisons simplement pour avoir dit que l'avatar d'Erigion choquait, suite a une trop grande addiction a la culture judeo-chretienne dont ils sont victimes (enfin, je schematise, mais c'est l'idee)... Il y aurait un decalage trop important entre le delit et la peine... Il n'empeche que demander a Erigion de retirer son avatar, meme si c'est moins grave que de le forcer a le faire via des outils de moderation, reste un acte de Discrimination.
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Lorie JTM !
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Citation:
Provient du message de eMRaistlin
Il te reste une solution, aussi, que personne n'evoque, et qui est pourtant la plus sensée :

- Tolerer, sans accepter...

...

Il faut donc te dire que ta reaction est emotionnelle, et qu'en tant que telle, même si cela ne remet certainement pas en cause sa realite, ni sa puissance, cela ne remet pas plus en cause le droit des utilisateurs d'utiliser ce type d'avatar.

...
J'entends bien, puisque son avatar est légal il a sa place sur ce forum, ça j'ai bien compris, mais là où je ne suis plus d'accord c'est que j'ai été par 3 fois censuré pour avoir mis des avatars légaux (j'insiste) qui ont choqués (Svastika, Edward Norton avec une croix gammée, affiche d'American History X, film prenant position contre le racisme, et Saddam avec taggé WIPED).

On m'a demandé de les retirer, car bien que légaux ils évoquaient (réaction émotionnelle donc) un passé proche et douloureux ou "prenaient dans l'exemple de Saddam une position politique", ce que j'ai fait. Je comprend que ça puisse choquer et je les ai enlevés (d'ailleurs mon avatar de Norton affiche d'American History X est resté 3 jours avant que les modos me demandent de l'enlever preuve que ça a du discuter sec).

Mais pourquoi demander à un utilisateur d'enlever des avatars légaux légaux d'un coté et d'en laisser d'autres ?
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Sophocle
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Le fait est sanctionnable uniquement si le refus émane d'un membre de modération. Il devra s'agir d'ailleur non pas d'une demande informelle mais d'une sanction. Je crois qu'un webmaster habile pourrait par exemple demander la suppression de cet avatar non pas en raison de son orientation sexuelle mais parce qu'il contrefait les droits de l'auteur de l'image en question (il s'agit d'un élément reconnaissable d'une publicité).

L'incitation à la discrimination en raison de l'orientation sexuelle n'est pas réprimée pénalement. Heureusement, parce que si je disais que je n'aime pas les blondes qui ont une sexualité étrange avec leur chien, on pourrait y déceler une incitation à la discrimination à l'égard de la zoophilie (message en public). Ca pourrait aller loin ce genre de répression tout de même.

A ma connaissance, l'incitation n'est sanctionnée qu'en ce qui concerne le suicide, l'avortement, le négationnisme et le révisionnisme, la haine raciale et des éléments de même envergure. De plus, la CEDH (cour européenne des droits de l'homme) veille à un contrôle de proportionnalité entre la légitime répression et l'atteinte portée à la liberté d'expression. En effet, ce type de législation restreint le champ de la liberté d'expression et c'est l'outil privilégié de toutes les dictatures. A défaut de réprimer la pensée, on sanctionne son expression. Pour éradiquer la discrimination, on prend le bâton

Encore une fois, l'esprit de la loi est souvent utilisé de bien des manières pour appliquer la conception que l'on se fait de la justice. La décision sur la sanction relève du pouvoir discrétionnaire des juges et n'a pas à se fonder sur l'esprit de la loi.

Après, la morale et le droit... Ce sont deux notions bien distinctes. Ce que je pense des gens qui font des distinctions suivant les moeurs, c'est qu'ils ont des idées préconçues mais qu'il ne sert à rien de les mettre en prison. Ils ne pensent pas comme moi et c'est tout. Tant qu'ils ne passent pas à l'acte (violence, meurtre, ségrégation à l'embauche).

Moi, je confesse que j'ai un peu de mal avec les personnes très grosses ou qui sentent mauvais. Dans certains cas, la mauvaise odeur est naturelle et malgré tous les déodorants, la personne continue à infecter l'atmosphère. Elle n'y peut rien, elle est faite comme ça. Et pourtant, en cas de recrutement, je suis sûr que j'aurais du mal à faire abstraction d'une telle particularité. C'est pas bien mais on a tous des réactions débiles de ce genre. La plupart des gens qui me rencontrent trouvent que j'ai une tête à claques ou de premier de la classe Je n'y peux rien, j'ai toujours eu cette tête. On me juge sur ça ? Tant pis, il faut assumer sa tête et sa sexualité sans penser aussitôt au droit. Seul le sage peut prétendre être juste et il ne le fera jamais.
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Oracle
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Citation:
Provient du message de eMRaistlin
Oracle, une chose m'echape : tu met en ligne un texte qui va dans mon sens :
J'imagine que tu voulais dire "Sophocle"
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eMRaistlin
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Citation:
A ma connaissance, l'incitation n'est sanctionnée qu'en ce qui concerne le suicide, l'avortement, le négationnisme et le révisionnisme, la haine raciale et des éléments de même envergure
comme l'homophobie ?

(sisi, relit ton article de loi : la discrimination raciale et l'homophobie ne sont pas traitée differemment...)

Alors maintenant, je suis d'accord, on est tous adulte (dans l'ensemble), et on aime tous la liberté, donc on se tire pas dans les pattes pour tout et n'importe quoi.

Mais ca ne signifie pas que c'est parceque l'on ne peut pas, mais juste parcequ'on ne veut pas.

Y'a une nuance, et elle est grande.

Tu peut chercher tout ce que tu veux comme texte de loi qui t'autorise a balancer au visage a une femme obese des propos du type "t'es grosse et moche !", tu n'en trouvera pas.

Par contre, tu devrait trouver ton bonheur si tu cherche a te defendre de gens qui te harcelent a cause de ton poids assez facilement.

Encore une fois, c'est pas parceque tout le monde le fait que c'est legal, ou meme que c'est bien...

Soyons adultes, ceux qui sont choqué l'ont bien fait comprendre, il n'ont pas été invité a quitter JoL pour homophobie, puisque ce n'est pas du tout le propos, ils n'ont pas été harceles non plus...
Mais leur recrimination n'etant pas recevable, il faut apres accepter que personne ne detient les clefs de la verite universelle, et que donc il faut composer avec les regles en vigueur.
Êt ici, cet avatar, n'as, a mon sens, rien a se reprocher, vis a vis de JoL en tout cas... (IMHO, je le rappelle).

Citation:
On m'a demandé de les retirer, car bien que légaux ils évoquaient (réaction émotionnelle donc) un passé proche et douloureux ou "prenaient dans l'exemple de Saddam une position politique", ce que j'ai fait. Je comprend que ça puisse choquer et je les ai enlevés (d'ailleurs mon avatar de Norton affiche d'American History X est resté 3 jours avant que les modos me demandent de l'enlever preuve que ça a du discuter sec).
Si il s'agissait d'une svtiska celte ou autre, je ne sais pas pourquoi. Si il s'agissait d'une croix nazie, ce n'est plus pareil. Les valeur du nazisme ne sont pas en correlation avec la loi, pas plus qu'avec le staff de JoL.

Que le desir de provocation ne te fasse pas te voiler la face sur ce point : la svatiska, c'est la svatiska... mais la croix gammée, c'est autre chose... apres, tu peux y mettre toute la bonne volonté du monde, nul ni personne n'as utilisé la croix gammée a part les nazis et consorts...

Quand le sage te montre la lune, tu as plusieurs choix : soit tu regarde la lune, soit tu regarde le doigt : La croix gammée n'est plus, depuis 50ans, une svatiska : la svatiska est symbole de vie, l'autre de mort.
Et les deux sont differenciable, je crois.
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Le Saint
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Citation:
Provient du message de Elric
J'avais un modèle assez semblable - bien qu'admettons le, moins moche - pour mon amiga.

Quand on aime on ne compte pas, c'est une longue histoire avec cette manette Atari, jamais je ne l'ai lâché pour un modèle à 2 boutons, jamais
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Avatar de Sangrifeld
JOL Sangrifeld
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Avatar de Sangrifeld
 
Citation:
Provient du message de eMRaistlin
Êt ici, cet avatar, n'as, a mon sens, rien a se reprocher, vis a vis de JoL en tout cas... (IMHO, je le rappelle).
<se souvient de nombre d'avatars pour lesquels la modération a demandé un changement>

Ha bizarre, on a eu droit à des "nues artistiques" et autres avatars provoquant très régulièrement interdits je crois, vraiment très rarement hors charte réellement...

Vive la modération à deux vitesses...

Normal pour un membre du staff, intolérables chez les autres?

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Avatar de Alleria la bannie
Alleria la bannie
Bagnard
 
Avatar de Alleria la bannie
 
J'avoue que j'ai du mal à saisir un petit point.

Pourquoi avoir modéré l'avatar de jambon cachère avec Edward Norton?
J'ai vu le film et quiconque a vue le film également sait que c'est un appel à la tolérance, malgré la croix gammée sur sa poitrine.
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Avatar de Lilandrea
Lilandrea
Alpha & Oméga
 
Avatar de Lilandrea
 
Citation:
Provient du message de Le Saint
Quand on aime on ne compte pas, c'est une longue histoire avec cette manette Atari, jamais je ne l'ai lâché pour un modèle à 2 boutons, jamais
Moui je prefere celui de mon PC, le stick est vachement plus gros et plus long



elle est ou la porte ?
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Avatar de Keet
Keet
 
Avatar de Keet
 
Mouarf Lil avec fonction vibrante et retour de force j'espere

< par la la sortie , attend je t'accompagnes >
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Avatar de Elaerie
Elaerie [CA]
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Avatar de Elaerie
 
Citation:
Provient du message de eMRaistlin
la svatiska est symbole de vie, l'autre de mort.
Et les deux sont differenciable, je crois.
Pas obligatoirement. Tout comme celle des nazis a plusieurs représentations (plus ou moins épaisse, ...) la svastika religieuse en a aussi (beaucoup plus), donc certaines sont communes, y compris le sens des branches

Citation:
Provient du message de Black Shadow
J'avoue que j'ai du mal à saisir un petit point.

Pourquoi avoir modéré l'avatar de jambon cachère avec Edward Norton?
J'ai vu le film et quiconque a vue le film également sait que c'est un appel à la tolérance, malgré la croix gammée sur sa poitrine.
sujet que Jambon, moi et d'autres faisont ressortir depuis un bout de temps, mais beaucoup restent bornés à la modération/censure de l'avatar d'Erigion
bien sur que c'est lié, mais quand même


Citation:
Provient du message de eMRaistlin
Refuser l'acces a un service d'avatar sous le simple pretexte d'une orientation sexuelle est donc punissable de 2 ans d'emprisonnement...

Il n'empeche que demander a Erigion de retirer son avatar, meme si c'est moins grave que de le forcer a le faire via des outils de moderation, reste un acte de Discrimination.
On va prendre le raisonnement à l'envers 2 minutes, donc au vu des avatars censuré dernierement, je (te) cite (en plus c'est la loi on ne peut pas trouver mieux) :

Constitue une discrimination toute distinction opérée entre les personnes physiques à raison (... ) de leurs moeurs, de leur orientation sexuelle, de leurs opinions politiques, de leurs activités syndicales, de leur appartenance ou de leur non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée

J'ai mis en gras ce qui me semble être discriminatoire par rapport aux avatars censurés
On fait quoi alors, comme tu disais 2 ans d'emprisonnement pour tout modérateur qui a censuré un avatar dernierement ?
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arff.. le post n'est pas passé... pas envie de tout retaper.

En gros :

Citation:
Pourquoi avoir modéré l'avatar de jambon cachère avec Edward Norton?
OUi. Si tu as vu le film. Sinon, non. Dans le doute, abstient toi, comme on dit...


Citation:
Ha bizarre, on a eu droit à des "nues artistiques" et autres avatars provoquant très régulièrement interdits je crois, vraiment très rarement hors charte réellement...
PAS DE MESSAGES PORNOGRAPHIQUES

Je t'invite a regarder la definition precise de la pornographie, et ou sont ses limites...


... comment cela, tu n'en trouve pas ? Et oui, c'est avant tout une question de permissivité, et c'est a l'appreciation des censeurs.

Ici, les modérateurs sont les censeurs : il se doivent de juger en leur ame et conscience ce qui est permissible sur un forum qui n'est pas interdit aux mineurs, et ce qui ne l'est pas.

Leur choix n'est peut etre pas celui que tu aurais fait, ou que j'aurait fait, mais il est de leur responsabilité de juger ou situer la limite de ce qui est acceptable sur JoL ou non, en matiere de sexualite. De la même maniere que si un avatar gay venait à être de mauvais gout, il serait modéré de la même manière... impartiale !



[edit]
Citation:
On fait quoi alors, comme tu disais 2 ans d'emprisonnement pour tout modérateur qui a censuré un avatar dernierement ?
D'une, je me demande de quels avatars tu parles qui soit si injustement modéré...

De 2 : tant qu'a quoter, pourquoi tu ne prend pas le passage ou je te suggere que l'on peut tout regler en adulte ?
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JOL Sangrifeld
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Citation:
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PAS DE MESSAGES PORNOGRAPHIQUES

Je t'invite a regarder la definition precise de la pornographie, et ou sont ses limites...
Moi je vois surtout ça dans ce type d'avatars:

Citation:
- PAS DE TROLLING
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Elaerie [CA]
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Citation:
Provient du message de eMRaistlin
D'une, je me demande de quels avatars tu parles qui soit si injustement modéré...

De 2 : tant qu'a quoter, pourquoi tu ne prend pas le passage ou je te suggere que l'on peut tout regler en adulte ?
On peut, mais pour l'instant ça n'a pas été fait, et à priori pas que de mon point de vue
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Lorie JTM !
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Citation:
Provient du message de eMRaistlin
...
Si il s'agissait d'une svtiska celte ou autre, je ne sais pas pourquoi. Si il s'agissait d'une croix nazie, ce n'est plus pareil. Les valeur du nazisme ne sont pas en correlation avec la loi, pas plus qu'avec le staff de JoL.

Que le desir de provocation ne te fasse pas te voiler la face sur ce point : la svatiska, c'est la svatiska... mais la croix gammée, c'est autre chose... apres, tu peux y mettre toute la bonne volonté du monde, nul ni personne n'as utilisé la croix gammée a part les nazis et consorts...

Quand le sage te montre la lune, tu as plusieurs choix : soit tu regarde la lune, soit tu regarde le doigt : La croix gammée n'est plus, depuis 50ans, une svatiska : la svatiska est symbole de vie, l'autre de mort.
Et les deux sont differenciable, je crois.
Il s'agissait d'une svastika d'autant que j'avais mis en signature affichée le lien vers le site expliquant l'historique. Il ne s'agissait en aucuns cas d'une croix nazie.
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