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Tiens, j'avais pas fait le rapprochement
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*Pourtant, je t'avais dit que mon premier perso sur T4C s'appelait Hippodame et qu'il était gay, le détournement était délibéré, j'ai toujours été fasciné par les grecs homosexuels. Hippodame s'est suicidé malheureusement*
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Provient du message de Acalon
Au dela des différents entre plusieurs communautés aux sensibilités et à l'épiderme différent, je pense qu'il n'est pas acceptable de ne pas accepter que certains peuvent trouver cet avatar choquant

(cf voir mon premier post)
Absolument
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Au fait "phobe" ça désigne un sentiment extrême quand même.

J'aime pas trop les araignées, c'est pas ce qu'il y a de plus beau mais c'est pas pour ça que je m'enfuis en courant quand j'en vois une, je suis pas arachnophobe.
Idem si on aime pas trop les grands espaces, la foule etc... Mais pas au point de ne plus pouvoir sortir de chez soi... On est pas agoraphobe.

Enfin voila quoi, je vois pas pourquoi ce serait différent dans le terme "homophobe".
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Citation:
Enfin voila quoi, je vois pas pourquoi ce serait différent dans le terme "homophobe".
parcequ'il n'a rien de scientifique : c'est un neologisme, fabriqué sur le modèle des phobies, pour souligner, a l'epoque, la peur de ce qui est different.

Citation:
pas acceptable de ne pas accepter que certains peuvent trouver cet avatar choquant
Jamais dit le contraire, pour ma part. Maintenant, comprendre que ca les choque ne legitime pas leur insultes et leur demande de retractation (quoi que, si, ca legitime la demande, meme si ca ne la rend pas acceptable) de cet avatar.

De la même facon, j'ai du mal a soutenir le mouvement Avatar Gay pour tous : Un sage a dit, un jour, que la voie du milieu etait la seule voie de l'accomplissement... En tout chose, ponderation et comprehension permettent au sage d'agir dans la sagesse...
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Citation:
Provient du message de eMRaistlin
...
Jamais dit le contraire, pour ma part. Maintenant, comprendre que ca les choque ne legitime pas leur insultes et leur demande de retractation (quoi que, si, ca legitime la demande, meme si ca ne la rend pas acceptable) de cet avatar.
...
Tu généralises quand tu dis "les", je n'ai jamais insulté qui que ce soit dans cette affaire et pourtant cet avatar me gène. A partir de là plusieurs solutions:

lui demander de le retirer (ce qui a été fait par d'autres sous des formes diverses avec en particulier les insultes ce qui est intolérable on est bien d'accord), ce dont il a refusé,

enlever tous les avatars dans l'affichage mais je ne voit pas pourquoi je devrais me passer des autres avatars à cause de celui là en particulier,

changer de forum, ce qui n'est pas non plus envisagé,

le mettre en liste d'ignoré, le problème c'est qu'il est membre du staff JoL et que c'est impossible.
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Moi j'aime les jeux et spécialement les Jeux Online, j'espère que mon nouvel avatar ne choquera personne ?

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Citation:
Provient du message de Le Saint
Moi j'aime les jeux et spécialement les Jeux Online, j'espère que mon nouvel avatar ne choquera personne ?

De la joystickophile... tu me repugnes sur ce coup la Le Saint...
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Provient du message de jambon cachère
Tu généralises quand tu dis "les", je n'ai jamais insulté qui que ce soit dans cette affaire et pourtant cet avatar me gène. A partir de là plusieurs solutions:

lui demander de le retirer (ce qui a été fait par d'autres sous des formes diverses avec en particulier les insultes ce qui est intolérable on est bien d'accord), ce dont il a refusé,

enlever tous les avatars dans l'affichage mais je ne voit pas pourquoi je devrais me passer des autres avatars à cause de celui là en particulier,

changer de forum, ce qui n'est pas non plus envisagé,

le mettre en liste d'ignoré, le problème c'est qu'il est membre du staff JoL et que c'est impossible.

Il te reste une solution, aussi, que personne n'evoque, et qui est pourtant la plus sensée :

- Tolerer, sans accepter...

Personnelement, ce n'est pas une solution que je preconise, non pas parce que je ne l'apprecie pas, mais parce que pour moi, il n'y a rien de plus special dans son avatar que dans un morceau d'herbe, ou dans un paire de ciseaux : c'est juste une image, qui represente une scene de vie.

Alors, je comprends que tu n'ai pas la même approche que moi a ce propos, et soit certain que je n'en ai pas rien a faire, bien au contraire. Toutefois, quel que puisse être l'indisposition dont tu est victime a la vue de cet avatar, il ne saurait être question de remettre en cause sa legitimité, puisque legalement, le simple fait de remettre en cause cette legitimité est DEJA illegal.

Ca ne veut pas dire que l'on vous demande d'accepter l'homosexualite comme un acqis.

Ca ne veut pas dire que l'on vous demande d'accepter que les homosexuels sont des gens comme les autres.

Ca veut juste dire que pour le coup, que cela vous derange ou non, tant que les utilisateur d'avatar homosexuels resteront dans la charte et dans le cadre des lois, ce ne sera pas a eux d'avoir a faire un choix.

Face a cela, il y a de nombreuse facons de reagir, et c'est en cela que l'on peut parler, a propos de ces avatars.
Mais il n'y a pas lieu de remettre en cause ces avatars pour leur contenu, une fois que l'on ass admis que depuis l'existence de JoL, les avatars qui ont étés employés ne sont pas tous des avatars ayant un rapport avec le jeux (ce qui serait le seul argument valable).

Comment reagir, donc, face a ce non-choix ?

Comme je te le disais, je te suggere de le tolerer. De te dire qu'apres tout, même si tu trouve ca moche (l'avatar, pas l'homosexualite...), il n'est pas hors charte.

Il faut donc te dire que ta reaction est emotionnelle, et qu'en tant que telle, même si cela ne remet certainement pas en cause sa realite, ni sa puissance, cela ne remet pas plus en cause le droit des utilisateurs d'utiliser ce type d'avatar.

PS : je suis toutefois assez d'accord avec le fait que la multiplication des avatars en guise de soutient, si elle n'est pas genante, est un peu "puerile" (s'pa mechant... mais c'est surtout vrai pour les avatars identiques, qui ne personnalisent plus le JoLien, perdant de facto sa qualite d'avatar...)
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Sophocle
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Citation:
Provient du message de eMRaistlin
Alors, je comprends que tu n'ai pas la même approche que moi a ce propos, et soit certain que je n'en ai pas rien a faire, bien au contraire. Toutefois, quel que puisse être l'indisposition dont tu est victime a la vue de cet avatar, il ne saurait être question de remettre en cause sa legitimité, puisque legalement, le simple fait de remettre en cause cette legitimité est DEJA illegal.
Merci de citer la source juridique, ça me ferait beaucoup rire. Il faudrait voir à ne pas exagérer le rôle du législateur. Celui-ci a condamné, à travers les articles 225-1 et suivants du Code pénal certaines pratiques discriminatoires. En revanche, il n'interdit nullement le fait d'exprimer de l'étonnement ou d'être choqué par un avatar, ni même le fait de demander sa suppression.
Sur le fond, nous sommes d'accord mais évitons de prendre argument de la loi dans cette histoire.

*grommelle*
Le coup d'Athéna et de Dionysos n'a pas détourné l'attention bien longtemps...

Franchement, la première personne qui a demandé la suppression d'un avatar gay aurait pu y réfléchir à deux fois avant de poster son opinion (bien qu'encore une fois, cette expression n'ait rien de blâmable en soi). La réaction a été à l'opposé de ses revendications. Le Saint, je trouve ton nouvel avatar très moche. Le joystick Atari est vraiment hideux et très peu résistant, tu aurais pu prendre un modèle sympa avec retour de force
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J'avais un modèle assez semblable - bien qu'admettons le, moins moche - pour mon amiga.
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Citation:
Merci de citer la source juridique, ça me ferait beaucoup rire. Il faudrait voir à ne pas exagérer le rôle du législateur. Celui-ci a condamné, à travers les articles 225-1 et suivants du Code pénal certaines pratiques discriminatoires. En revanche, il n'interdit nullement le fait d'exprimer de l'étonnement ou d'être choqué par un avatar, ni même le fait de demander sa suppression.
le fait d'exprimer son etonnement n'est peut etre pas illegal.

Le fait de demander la suppresion, l'est puisque pratique discriminatoire.

Alors apres, on ne porte pas plainte a tire larigot en france, et c'est tant mieux.

mais comme cela a deja été dit ici, la france, ce n'est pas le liberalisme Americain : des droits, c'est aussi des devoirs.

Le devoir de respecter l'orientation sexuelle de quelqu'un, par exemple.

De plus, tel que tu me quote, tu met en exergue une phrase sur laquelle je souhaitait revenir :
Citation:
le simple fait de remettre en cause cette legitimité est DEJA illegal.
Nous somme bien d'accord qu'il ne s'agit pas la de parler de la loi en elle même... il s'agit la de remettre en cause la legitimité du droit a l'homosexualite et de sa libre pratique... sans avoir a se cacher ou subir de prejudice moral ou physique a cet egard...

Il ne faut pas confondre le texte avec l'esprit du texte... Sauf si tu veux ergotter, mais il me semble clair depuis le debut du thread (fil, pardon M.Toubon) que tu n'est pas la pour ergotter, mais pour defendre le droit a l'opposition...
Droit que j'estime, pour ma part, on ne peut plus legitime...





(moi, ca me rappele un stick Amstrad CPC, non ?)
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Pom popom
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Citation:
Provient du message de eMRaistlin
Le fait de demander la suppresion, l'est puisque pratique discriminatoire.
Je sais que je chipote mais non, le fait de demander la suppression n'est pas une pratique discriminatoire et n'est pas condamnable. Le seul fait condamnable serait de supprimer un tel avatar avec pour motif qu'il exprime une sexualité inacceptable. Là, oui, il y aurait infraction.

Mais le fait de demander la suppression n'est pas, en soi, condamnable. Si je demande le bannissement d'Oracle parce qu'il change tout le temps d'avatar et que je le soupçonne de se livrer à une sexualité déviante avec les joysticks ou avec son mac, je ne risque pas de me retrouver en prison. Primo, ma demande ne sera pas nécessairement suivie d'effet. Secundo, c'est une idée totalement conne. Tertio, si un modérateur suivait mon raisonnement, il pourrait alors être condamné.

L'esprit de la loi, j'essaie de ne pas trop m'y plonger, on s'y perd. Les règles relatives à la discrimination relèvent du droit pénal pour l'essentiel. Elles sont d'interprétation stricte. L'expression d'une pensée discriminatoire reste autorisée pourvu qu'elle ne soit pas suivie d'effet.

PS : non, je crois que le joystick utilisé par le Saint est un joystick de console Atari 2600. J'en avais déjà deux de ce type au tout début des années 80. Le CPC disposait déjà de périphériques plus sophistiqués (sur le tard, on a même eu droit à une souris). D'ailleurs, mon commentaire sur la robustesse du joystick était mensonger puisque les joysticks dont je parle ont résisté pendant près de dix ans jusqu'à ce que mon frère se déchaîne aux jeux olympiques sur un Atari 520 STe. On a usé beaucoup de joysticks sur ce jeu d'ailleurs.

Voici le texte du Code pénal afin d'éclairer la discussion (source Légifrance) :
Citation:
Art. 225-1
Constitue une discrimination toute distinction opérée entre les personnes physiques à raison de leur origine, de leur sexe, de leur situation de famille, de leur apparence physique, de leur patronyme, de leur état de santé, de leur handicap, de leurs caractéristiques génétiques, de leurs moeurs, de leur orientation sexuelle, de leur âge, de leurs opinions politiques, de leurs activités syndicales, de leur appartenance ou de leur non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée.
Constitue également une discrimination toute distinction opérée entre les personnes morales à raison de l'origine, du sexe, de la situation de famille, de l'apparence physique, du patronyme, de l'état de santé, du handicap, des caractéristiques génétiques, des moeurs, de l'orientation sexuelle, de l'âge, des opinions politiques, des activités syndicales, de l'appartenance ou de la non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée des membres ou de certains membres de ces personnes morales.

Art. 225-2
La discrimination définie à l'article 225-1, commise à l'égard d'une personne physique ou morale, est punie de deux ans d'emprisonnement et de 30000 euros d'amende lorsqu'elle consiste :
1º A refuser la fourniture d'un bien ou d'un service ;
2º A entraver l'exercice normal d'une activité économique quelconque ;
3º A refuser d'embaucher, à sanctionner ou à licencier une personne ;
4º A subordonner la fourniture d'un bien ou d'un service à une condition fondée sur l'un des éléments visés à l'article 225-1 ;
5º A subordonner une offre d'emploi, une demande de stage ou une période de formation en entreprise à une condition fondée sur l'un des éléments visés à l'article 225-1 ;
6º A refuser d'accepter une personne à l'un des stages visés par le 2º de l'article L. 412-8 du code de la sécurité sociale.
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Citation:
Provient du message de Sophocle
D'ailleurs, mon commentaire sur la robustesse du joystick était mensonger puisque les joysticks dont je parle ont résisté pendant près de dix ans jusqu'à ce que mon frère se déchaîne aux jeux olympiques sur un Atari 520 STe. On a usé beaucoup de joysticks sur ce jeu d'ailleurs.
Ce jeu "Jeux olympiques" était probablement une géniale invention du fabriquant de Joystick pour pousser les gens à en changer, parce que toutes les personnes que je connais qui ont eu un CPC ont eu ce jeu, et y ont tués des joysticks Et comme c'était plutôt injouable avec des joypads...
Citation:
Secundo, c'est une idée totalement conne.
Je ne peux que confirmer
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