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Arkhorm
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Tu es épuisant Panda, à défendre bec et ongle ce film en rabachant sans limite.....

La question est pourtant simple, est ce que l'on passe un bon moment en voyant ce film, et est ce qu'il repond aux attentes de ceux qui avaient aimés le 1.

La reponse qui se dessine est qu'une majorité, que ca soit de spectateurs ou de critiques n'ont pas trouvés leurs comptes en le regardant, et ca on n'y peut pas grand chose...

Il semble que pour la plus part des gens que je connais, il laisse un gout d'insatisfaction de la bouche, et que le "plein la vue" ne comble pas leurs attentes...

Alors oui, tu as passés un bon moment en regardant ce film, et il a comblé tes attentes, mais ce n'est pas le cas pour beaucoup de gens, reconnaient leurs ce droit...

Beaucoup attendaient plus qu'un film d'action à grand spectacle, je comprend leurs deceptions....


Quand au Sda, j'ai retrouvé Tolkien dans les 2 épisodes, ca ne m'a pas empeché de sentir un gout amer dans ma bouche tout au long des 2 tours, indefinissable, qui a fait que j'ai été décu...

Je n'attendais rien de Matrix 2... peut etre de reussir à distiller encore un peu de la magie du 1 qui pour moi n'était déja pas des plus... mais qui reussisait à le rendre plus qu'une exposition d'effets speciaux...

Les effets speciaux sont la pour etre au service d'une histoire, pas pour etre l'histoire, comme l'action... Peut etre comprendras tu que nous soyons décus....

Quand à Equilibrum, j'irai peut etre le voir dans l'espoir d'etre surpris...

Un film est un difficile équilibre, l'équilibre n'est pas, pour moi, dans Matrix 2... Beaucoup de bruit et de fureur pour rien...
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Provient du message de lyn steinherz
Des chiffres quant à ce que tu avances sur l'apparente appréciation qu'a eu le public vis-à-vis de ce film, s'il-te-plait
Ce que tu appelles connaisseur sérieux de SF, c'est quoi ? parce que si c'est le bambin de 15 ans, qui vient de finir pour la première fois le cycle de fondation, c'est un peu léger... Matrix ne soulève aucun concept nouveau, je comprend mal quel engouement il peut développer chez un hardcore reader de SF... si l'on rajoute à ça le fait que le jeu des acteurs est mauvais, et la succcession des différentes scènes purement prédictible et ridicule, franchement, que reste-il de ce film ?

Pour Equilibrium, s'il tient sa promesse de faire une analyse fine de la psychologie du personnage principal, alors il sera peut-être bon ; dans le cas contraire, il sera à mettre dans la même catégorie que Matrix 2 : un raté !
Bien qqn qui a lut un paquet de dizaines de livres de sf, ca n'est pas clairement definissable mais bon ca donne une idee.

Pour les chiffres c'est un peu de la mauvaise foi tu va sur n'importe quel site de cine americain ( parcqu'il y a plus de frequentation ) tu verra des notes excellentes sur des sondages de dizaines de milliers de personnes. Jamais vu un sondage sur matrix ou il etait note a moins de 8/10. Si tu en trouve un vas uy poste...

Matrix c'est un film, pas un bouquin, pour un film de sf l'histoire de matrix avec son traitement c'est revolutionnaire.
C'est une mise en image reussie d'un scenar de sf interessant ce qui est bien diff de 95% des films de sf dont le scenar est navrant de simplicite.

Sur les scenes predictibles de matrix c'est tordant. soyons serieux, tu savait ce qu'il allait de passer au retour a Sion ? Tu savait comment allait se passer la scene chez le merovingien ? sur l'autoroute ? chez l'architecte ? n'importe quoi ...

Pour equilibrium je ne comprends pas l'interet qu'il succite, des films comme ca y'en a 10 par ans, on peux rien dire sur un senario en 10 lignes. Matrix etait l'un d'entre eux mais il a sut se demarquer d'un "time cop".


Citation:
Provient du message de Chrystal Ehven
Tu es épuisant Panda, à défendre bec et ongle ce film en rabachant sans limite.....
Je defends ce film parceque des gens comme toi rabachent sans limite le meme genre de critiques souvent au ras des paquerettes . Maintenant si ce que je dis te saoul tu n'est pas oblige de lire mes messages et d'y repondre sytematiquement, ce forum est libre tout le monde a le droit de dire ce qu'il pense.

Citation:
Provient du message de Chrystal Ehven

La reponse qui se dessine est qu'une majorité, que ca soit de spectateurs ou de critiques n'ont pas trouvés leurs comptes en le regardant, et ca on n'y peut pas grand chose...
Ca devient franchement lourd, y'a une dizaine de personnes qui n'ont pas aime et qui le disent et le repete et le rerepete sur ces forum et ca serait une majorite ?
Ce film fait des entrees comme aucun film avant lui, pour le moment il dechire tout.
Franchement quand un film qui paraissait bon se revele nul en un rien de temps tout le monde est au courant et ce film fait un flop.
La avec matrix c'est vraiment pas le cas et si tu va voir sur les forums dedies au film, francais ou americains tu verra des centaines de temoignages de fans antousiastes.

Maintenant je rabache mais je referais 100 fois si il le faut, tant que je verrai des messages de gens dire " ce film es nul et plait a personne c'est une veritee, 90% de gens on pas aime, panda arrete de defendre ce navet y'a que toi qui l' aime" alors que tout (entrees, sites etc) montre le contraire.

Citation:
Provient du message de Chrystal Ehven
Alors oui, tu as passés un bon moment en regardant ce film, et il a comblé tes attentes, mais ce n'est pas le cas pour beaucoup de gens, reconnaient leurs ce droit...
C'est marrant quand les gens a court d'arguments essaient de faire dire n'importe quoi a leur opposant.
J'ai jamais dit que les gens n'avaient pas le droit de detester ce film ou n'importe quoi d'autre, c'est delirant. Prouve moi le contraire .

Citation:
Provient du message de Chrystal Ehven

Quand au Sda, j'ai retrouvé Tolkien dans les 2 épisodes, ca ne m'a pas empeché de sentir un gout amer dans ma bouche tout au long des 2 tours, indefinissable, qui a fait que j'ai été décu...
Certains essaient de savoir pourquoi il on sentit ce gout amer. Puis ils discutent des raisons qu'ils ont decouvert...

Citation:
Provient du message de Chrystal Ehven
Je n'attendais rien de Matrix 2... peut etre de reussir à distiller encore un peu de la magie du 1 qui pour moi n'était déja pas des plus... mais qui reussisait à le rendre plus qu'une exposition d'effets speciaux...
Je trouve ca triste que tu n'ai vu que ca. Pour les effets speciaux il vaut mieux aller voir xmen ou tigre et dragons.

Citation:
Provient du message de Chrystal Ehven
Les effets speciaux sont la pour etre au service d'une histoire, pas pour etre l'histoire, comme l'action... Peut etre comprendras tu que nous soyons décus....
Ben si tu a lu mes messages tu comprendra que je pense rigoureusement le contraire et que j'explique pourquoi.

Citation:
Provient du message de Chrystal Ehven
Un film est un difficile équilibre, l'équilibre n'est pas, pour moi, dans Matrix 2... Beaucoup de bruit et de fureur pour rien...
C'est ton opinion mais respecte aussi l'opinion contraire de millions de personnes qui ont adore ce film et pour de bonnes raisons.
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Re: Equilibrum ou l'anti Matrix
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Provient du message de kalidor
[Le film fait de nombreuses référence a Bienvenue à Gattaca , Fahrenheit 451 et nous offre par la même un film de science fiction d'une très grande qualité.
Ca repompe carement Fahrenheit 451 et le principe de drogage de masse du Meilleur des mondes ouais tu veut dire...
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Provient du message de panda
C'est ton opinion mais respecte aussi l'opinion contraire de millions de personnes qui ont adore ce film et pour de bonnes raisons.
Tu sais, des millions de gens ont adorés le loft, les 2B3, Jacques Chirac...
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J'ai pas saisi la reference au scenar de "bienvenue a gattaca ". quel raport avec ce film ?
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moi, j'ai surtout l'impression que les gens veulent toujours plus.

Matrix 2, ce n'est pas matrix 2eme episode, c'est matrix, partie 2 de la Trilogie...

Ceci etant, c'est symptomatique de ce qui se passe partout au jour d'aujourd'hui...
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ce film a l'air très sympa mais d'ici a dire anti matrix la j'ai pas compris, en tout cas j'irais le voir la bande annonce est très sympa merci pôur cette info
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Avatar de lyn steinherz
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Provient du message de panda
Bien qqn qui a lut un paquet de dizaines de livres de sf, ca n'est pas clairement definissable mais bon ca donne une idee.

Pour les chiffres c'est un peu de la mauvaise foi tu va sur n'importe quel site de cine americain ( parcqu'il y a plus de frequentation ) tu verra des notes excellentes sur des sondages de dizaines de milliers de personnes. Jamais vu un sondage sur matrix ou il etait note a moins de 8/10. Si tu en trouve un vas uy poste...

Matrix c'est un film, pas un bouquin, pour un film de sf l'histoire de matrix avec son traitement c'est revolutionnaire.
C'est une mise en image reussie d'un scenar de sf interessant ce qui est bien diff de 95% des films de sf dont le scenar est navrant de simplicite.

Sur les scenes predictibles de matrix c'est tordant. soyons serieux, tu savait ce qu'il allait de passer au retour a Sion ? Tu savait comment allait se passer la scene chez le merovingien ? sur l'autoroute ? chez l'architecte ? n'importe quoi ...

Pour equilibrium je ne comprends pas l'interet qu'il succite, des films comme ca y'en a 10 par ans, on peux rien dire sur un senario en 10 lignes. Matrix etait l'un d'entre eux mais il a sut se demarquer d'un "time cop".
Mais quels livres de SF ? Y a de tout dans l'univers de la SF : du bien comme du moins bien ; et au vu des livres populaires, je dirais que c'est surtout du moins bien qui se vend...

Je te retourne ton argument : tu dis qu'on a l'impression que les mauvaises critiques sont nombreuses parce que les déçus de Matrix 2 postent avec acharnement ; je dis que les sondages sont valorisant pour le film, parce que seuls les fans votent pour.
C'est le traitement qui est révolutionnaire ; d'où le problème du 2, car là, ce n'est plus la révolution au niveau de l'image de synthèse. Matrix 2 est tombé dans la facilité en réutilisant ce qui marchait bien dans le premier volet.
Pour les scènes et leur prédictibilité, je n'en démords pas : déplacement -> combat -> dialogue ; le film se résume à ça. Je ne prétend pas pouvoir prédire le contenu des scènes, mais juste qu'elle va être leur orientation
Je n'ai pas aimé le premier volet de la trilogie Matrix, mais il avait au moins l'avantage d'innové sur beaucoup de points techniques (mais pas sur le scénario, j'insiste : l'humain exploité par la machine, la notion de matrice, ce sont des thèmes pré-machés par de vrais auteurs).
Maintenant, Panda, répond à la question suivante s'il-te-plait : peux-tu affirmer sans sourciller que les acteurs jouent bien dans ce film ?
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Provient du message de Nova Antares
ce film a l'air très sympa mais d'ici a dire anti matrix la j'ai pas compris, en tout cas j'irais le voir la bande annonce est très sympa merci pôur cette info
Je pense qu'il disait anti-matrix, avec comme idée de montrer que :
- Matrix est basé sur des scènes d'action entièrement numérisées et omniprésentes
- Equilibrium est basé sur des scènes d'action dépouillées de tout effet spécial
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Provient du message de lyn steinherz
- Equilibrium est basé sur des scènes d'action dépouillées de tout effet spécial
Faire un film sans effet spécial est impossible.

Par contre sans des scènes numérisées "à la Matrix" comme dans "Il était une fois en chine.", ça doit donner un excellent résultat.

Puis faire une comparaison entre deux films qui se ressemblent de loin, c'est maladroit.
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Provient du message de Terckan
Faire un film sans effet spécial est impossible.

Par contre sans des scènes numérisées "à la Matrix" comme dans "Il était une fois en chine.", ça doit donner un excellent résultat.

Puis faire une comparaison entre deux films qui se ressemblent de loin, c'est maladroit.
Euh... je crois que si ; j'en veux la preuve avec le "dogme 95" (Festen et d'autres films), et d'autres films asiatiques (Kurusawa)...

La comparaison, certes maladroite, est compréhensible... enfin je le ressens comme une sorte de rappel au fait que Matrix ne doit pas être perçu comme le seul film du moment
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Provient du message de lyn steinherz
Euh... je crois que si ; j'en veux la preuve avec le "dogme 95" (Festen et d'autres films), et d'autres films asiatiques (Kurusawa)...
A la fin du film, il y a un texte déroulant avec le noms des acteurs, réalisateur, producteurs ?

C'est un effet spécial.
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Provient du message de Terckan
A la fin du film, il y a un texte déroulant avec le noms des acteurs, réalisateur, producteurs ?

C'est un effet spécial.
Je me demande si on ne s'éloigne pas du sujet...
Imagine que cela ne soit pas un effet spécial, mais juste un mec qui à l'aide d'une manivelle fait défiler un prompteur devant la caméra
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Dok Slayers
 
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Le scénario : Fahrenheit 451 + une drogue "anti-sentiments" (o_O)
Et à en voir la bande annonce, le jeu des personnages à l'air mauvais.

Petite parenthèse : Soit, certaines personnes ici n'ont pas aimés Matrix2 (et que cela vous plaise ou non, j'ai noté une majorité de personnes ayant aimé ce film sur JoL à travers les différents forums) donc, évitez les arguments de mauvaise foi, merci bien.
Vous n'aimez pas matrix 2 à cause des effets spéciaux ? moi j'ai adoré les effets spéciaux. à cause des scènes d'actions ? Les scènes d'actions sont en régal pour moi. L'histoire ? Je la trouve super, autant que dans le un. Alors comprenez bien une chose .. Chacun a son avis sur ce film, même des pro de la critique de film ne peuvent pas dire "ce film est mauvais" (même si, trop souvent, ils le font ..) car ce n'est pas une question de bon ou mauvais, c'est une question d'aimer ou pas, et pour ça, tout le monde est différent et à son avis, et ce n'est pas en balançant des arguments reposants sur votre avis que je changerais d'avis sur Matrix2.
Alors soit vous n'avez pas aimer, mais sortir des trucs comme "Matrix2 est nul, tout le monde le dit" ou bien encore "Ca parait logique que nous n'ayons pas aimer .." (pas mal celle la) .. bah non.
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Provient du message de lyn steinherz
Mais quels livres de SF ? Y a de tout dans l'univers de la SF : du bien comme du moins bien ; et au vu des livres populaires, je dirais que c'est surtout du moins bien qui se vend...
Comment se fait on une culture generale ? il est quasi impossible de definir ce qu'il faut lire. Deja les grands classiques de la SF, au pif une petite dizaine d'auteurs fondateurs, de qq paves a qq dizaines de bouquins par auteur. Mais est ce suffisant, probablement pas. Y'a une foultitude (lol) d'auteurs de talent (une oeuvre devenue un classique ou une reference), puis encore plus d'auteurs qui velent malgre tout le coup. Bref faut lire de tout des classiques comme des romans san pretention.

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Provient du message de lyn steinherz

Je te retourne ton argument : tu dis qu'on a l'impression que les mauvaises critiques sont nombreuses parce que les déçus de Matrix 2 postent avec acharnement ; je dis que les sondages sont valorisant pour le film, parce que seuls les fans votent pour.
MDRRR on interroge sur certains sites des dizaines de milliers de personnes ( je crois avoir vu sur un site un sondage ou il y avait plus de 24000 participants) et si matrix obtient une note excellent, ba c'est parceque ceux qui l'on pas aime on pas vote ? c'est grave plein de mauvaise foi la...

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Provient du message de lyn steinherz

Pour les scènes et leur prédictibilité, je n'en démords pas : déplacement -> combat -> dialogue ; le film se résume à ça. Je ne prétend pas pouvoir prédire le contenu des scènes, mais juste qu'elle va être leur orientation
deplacement ->combat-> dialogue c'est valable pour tous les films. Pour certains films c'est deplacement->dialogue->deplacement etc et certains sont des chef d'oeuvre. Je connais pas bcp de film qui ne suive pas une trame qui puisse etre ainsi reduite.

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Provient du message de lyn steinherz

Maintenant, Panda, répond à la question suivante s'il-te-plait : peux-tu affirmer sans sourciller que les acteurs jouent bien dans ce film ?
Baaa un film c'est un tout. Difficile de dire que ce sont les meilleurs acteurs de tous les temps mais c'est pas des comediens de film porno non plus. Le merovingien et sa femme sont tres bon.
L'oracle aussi. Morpheus est bon. Pour le reste c'est tres correct rien de choquant vraiment.
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