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mobidique
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Mothra présidente aussi !

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Provient du message de lyn steinherz
je pense que tu fais exprès de simuler l'incompréhension de ce que je te dis
Pas exactement ... Disons plutôt que j'ai le sentiment que tu nous sors là un espèce de dogme qui est généralement celui que l'on apprend à l'école. Et puis il y a des jours où la fleur au fusil je me laisse tenter par une exposition plus explicite de ma propre pensée et pis des jours non. C'est un jour non et Dwilfigor et Mothra l'ont très bien fait et de manière complémentaire à ma place ... Alors ... De surcroît comme le signalaît en première page avec sa grâce et sa distinction habituelle notre maitre à tous FautVoir, même le MEDEF est contre toi
Citation:
Provient du message de lyn steinherz
C'est parce que je ne suis pas politiquement correct comme toi, que je fais des attaques personnelles
Non c'est parce que tu es mal élevé.
Citation:
Provient du message de lyn steinherz
je n'ai pas ton talent pour tourner en dérision inutilement tout argument sorti par mon interlocuteur.
merci
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Provient du message de lyn steinherz
Une dernière fois : salut
Ces accès d'autorité m'insuporte à la longue
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Alain/Damax
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Provient du message de lyn steinherz
Je sens qu'à ce rythme, je vais finir par lire ici que des écoles comme l'ENA ou Polytechnique sont à la portée de n'importe qui...
Oui, il suffit d ' être issu d ' une famille riche et les portes te
sont ouvertes malheureusement.
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Grenouillebleue
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Je ne vois pas ce qui fait hurler dans cet article. Il y a dix ans, oui. Maintenant, moins.

Il y a de plus en plus de transparence dans le salaire des patrons, en particulier lorsque cette brave Mme Neuville s'en mêle. Il y a dix ans, Libération avait probablement plus de mal à s'offusquer vu que ces paramètres n'étaient pas communiqués. Doucement, tout doucement, les choses vont revenir à la normale.

Est-ce illégal ? Non. Est-ce gonflé ? Oui.
Un patron fait un métier extrêmement difficile et le plus souvent ne compte pas ses heures. Quand quelqu'un prétendait que le travail d'un ouvrier était difficile, c'est certainement vrai physiquement. Mais ca ne s'étale pas sur 70 heures dans la semaine non plus, et les soucis/responsabilités sont beaucoup plus importants.

Le salaire des patrons, en tant que tel, ne me choque pas. L'attribution de stock-options est à la base un bien beau mécanisme, qui était censé permettre d'intéresser fortement le PDG à la réussite de l'entreprise. Si jamais c'était utilisé ainsi, cela ne me choquerait pas non plus.

Les deux seuls points qui m'interpellent sont le golden parachute et la manière dont les SO sont utilisées par certains dirigeants actuels.

Le Golden Parachute n'a tout simplement pas lieu d'être. Un patron est payé extrêmement cher, justement parce qu'il n'a pas droit à l'échec, et parce que le siège est désagréablement éjectable. La notion même de Golden Parachute est ridicule dans ce contexte.

Quant aux SO, je verrais bien un système de verrouillage obligeant le patron à atteindre certains résultats tangibles, en termes de CA, Ebitda et résultat net, avant de pouvoir utiliser ses options.

Par exemple: "On te donne cent mille options sur les actions de la société, que tu pourras exercer après un minimum de deux ans, si jamais le groupe affiche un CA en croissance de 5% minimum et le résultat d'exploitation est positif"

Bref, quelque chose qui empêche les mouvements purement spéculatifs.

Citation:
Provient du message de Alain/Brocéliande
Oui, il suffit d ' être issu d ' une famille riche et les portes te
sont ouvertes malheureusement.
Non.
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lyonnais powné
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Provient du message de Alain/Brocéliande
Oui, il suffit d ' être issu d ' une famille riche et les portes te
sont ouvertes malheureusement.
on est en plein délire là...
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lyn steinherz [BZT]
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Citation:
Provient du message de Alain/Brocéliande
Oui, il suffit d ' être issu d ' une famille riche et les portes te
sont ouvertes malheureusement.
Ce n'est pax exclusif, et heureusement ; tous les patrons français ne sont pas issus de familles riches
Des gens comme Folz et Schweitzer ont peut-être eu la chance de ne pas avoir des enfances malheureuses, ça ne les a pas empêché de finir dans les premiers de leurs promos dans les grandes écoles où ils étaient... le mérite de ces gens là ne doit pas être écarté (enfin, je trouve).

Je tiens à souligner encore une fois, que je proteste ici non pas parce que je trouve normal que certains patrons se sucrent énormément sur le dos de leur entreprise, mais parce que je trouve totalement anormal de voir certains membres du forum dire que tous les patrons sont des escrocs.
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lyonnais powné
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Citation:
Provient du message de lyn steinherz

Je tiens à souligner encore une fois, que je proteste ici non pas parce que je trouve normal que certains patrons se sucrent énormément sur le dos de leur entreprise, mais parce que je trouve totalement anormal de voir certains membres du forum dire que tous les patrons sont des escrocs.
idem.

le titre (de l'article comme de ce sujet) est très mal choisi.
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Avatar de oni-oni
oni-oni
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simple question : l'esperance de vie est plus élevée pour les ouvriers ou les patrons ? (sans compter les overdoses)


sinon citation :
Provient du message de Alain/Brocéliande
Oui, il suffit d ' être issu d ' une famille riche et les portes te
sont ouvertes malheureusement.


ça l'es la plupart du temps mais pas par pistons mais par l'education ! les enfants issus de familles riches ou dominantes recoivent une education élitiste qui doit "normalement" débouché sur des postes à grandes fonctions ! Par contre pour un gosse d'ouvrier c infiniment plus dur !

expl il y a 3 ans à l'ENA 1 seul étudiant etait issu d'une famille d'ouvriers , le reste ? à vous de deviner ^^
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Aloïsius
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Provient du message de oni-oni
simple question : l'esperance de vie est plus élevée pour les ouvriers ou les patrons ? (sans compter les overdoses)
Ca c'est une question qu'elle est dure...
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lyonnais powné
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Citation:
Provient du message de Aloïsius
Ca c'est une question qu'elle est dure...
vraiment pas si évident.

le stress abîme plus l'organisme que des travaux durs par exemple.

(pourquoi parler immédiatemment d'ouvriers plutôt que d'employés??)
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Grenouillebleue
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Citation:
Provient du message de oni-oni
simple question : l'esperance de vie est plus élevée pour les ouvriers ou les patrons ? (sans compter les overdoses)
Citation:
Tableau 1: Espérance de vie et probabilité de décès

catégorie socio-professionnelle
Espérance de vie à 35 ans (en années restantes)

Hommes
Femmes

Cadres-professions libérales
44,5
49,5

Agriculteurs exploitants
43,0
47,5

Professions intermédiaires
42,0
49,0

Artisans commerçants
41,5
48,5

Employés
40,0
47,5

Ouvriers
38,0
46
L'espérance de vie des hommes ouvriers est en effet plus basse que celle des autres professions. Cependant, comme l'explique le rapport de l'université, ça ne prouve rien. En effet, l'espérance de vie des femmes est équivalente à celle des professions supérieures, alors qu'elles font le même métier. Ce n'est donc pas le métier qui est en cause, mais l'environnement social.

Citation:
les chercheurs de l'institut national prennent soin d'ajouter que la surmortalité des manuels ne relève pas nécessairement de facteurs économiques et d'inégalités d'accès aux soins. Une partie non négligeable de la mortalité prématurée des hommes résulte en effet de cancers et maladies de l'appareil digestif laissant à penser que des facteurs comportementaux, tels la consommation d'alcool, sont en cause.
Source
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oni-oni
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houa mon grand le stress abime plus lorganisme ! ok peut etre !

mais un patron (remplis de stress) lui s'il n'est pas fait pour ce boulot il n'a qu'a arreter et chercher un autre post dans une moins grosse entreprise ! Sinon moa pero je considere que si un patron n'arrive pas a supporter le stress c qu'il n'est pas fait pour se boulot et qu'il na rien a faire dans un poste si stressant !

mais un ouvirer ? je ne parle pas d'employer car les ouvrier possedent le travail le plus dur corporellemt sans compter son salaire ! Ben cet ouvrier si il arrete ce boulot il trouve koa à part un autre boulot du mm type voir même plus précaire ( c qui est pas vraiment faisable)
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Citation:
Provient du message de oni-oni
houa mon grand le stress abime plus lorganisme ! ok peut etre !

mais un patron (remplis de stress) lui s'il n'est pas fait pour ce boulot il n'a qu'a arreter et chercher un autre post dans une moins grosse entreprise ! Sinon moa pero je considere que si un patron n'arrive pas a supporter le stress c qu'il n'est pas fait pour se boulot et qu'il na rien a faire dans un poste si stressant !

mais un ouvirer ? je ne parle pas d'employer car les ouvrier possedent le travail le plus dur corporellemt sans compter son salaire ! Ben cet ouvrier si il arrete ce boulot il trouve koa à part un autre boulot du mm type voir même plus précaire ( c qui est pas vraiment faisable)
Il est pour ainsi dire impossible à une personne possédant de hauts diplômes en France de ne pas travailler à un poste à responsabilité, d'autant plus qu'il est formé et habitué à en endosser.
Travail le plus dur corporellement (ironie inside, quoi que...) : informaticien => troubles visuels, tendinites, problèmes lombaires, etc... qui sont de plus en plus reconnus comme accidents du travail par les médecins (y compris par la Sécu je crois)
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mobidique
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Citation:
Une partie non négligeable de la mortalité prématurée des hommes résulte en effet de cancers et maladies de l'appareil digestif laissant à penser que des facteurs comportementaux, tels la consommation d'alcool, sont en cause
L'ouvrier boit (ce con). C'est quasiment dans ses gènes à celui là aussi ... En revanche le fait qu'il pose du macadam pour faire rouler les 4x4, qu'il ait travaillé sur de l'amiante pour isoler les HLM où il habite ou qu'il soit simplement en contact avec des poussières de chantier ou d'usine ne sont absolument pas des facteurs aggravant de sa santé.

Quand à l'ENA et autres organismes formant des individus à prendre des responsabilités aux plus hauts postes de l'état en théorie, mais qui bien souvent passent au privé (les traitres), comme il a été dit plus haut, combien d'énarques ont des ascendants eux même énarques ou équivalent ? Combien de polytechniciens blablabla ? J'ai pas la réponse, mais bon ...
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ouais ouais mais bon la je prend des exemples de boulots extremes ! entre un ouvrier et un patron ki va porter des charges lourdes ! regarde les mains d'un ouvrier puis celui d'un patron aussi sent l'odeur d'un ouvrier puis celui d'un patron à la fin d'une journée de travail ! (en esperant ke la clim n'est pas cassée) !
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Avatar de pkpkpls
pkpkpls
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Avatar de pkpkpls
 
Citation:
sent l'odeur d'un ouvrier puis celui d'un patron à la fin d'une journée de travail ! (en esperant ke la clim n'est pas cassée) !
On s'éloigne là non ?

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