JeuxOnLineForumsPlusConnectés : 693 (sites) | 1223 (forums)Créer un compte
Forums divers
La Taverne
Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > Patrons : pendant la crise, les salaires grimpent RSS
   
Répondre
Partager Outils Rechercher
Avatar de lyn steinherz
lyn steinherz [BZT]
Alpha & Oméga
 
Avatar de lyn steinherz
 
Citation:
Provient du message de Serafel
Ah oui au fait, toi tu sais de quoi est faite la realite hein
Non, moi au moins je n'ai pas cette prétention
Moi, je m'oppose à tous ceux qui font des généralités à deux sous ; à l'origine je ne m'opposais pas à toi ou ton article, mais à tous ceux qui disaient "mort aux patrons, ces voleurs, ..." ... tu m'as pris à parti, et j'ai réagit très logiquement (selon ma logique) en me défendant...
Ce que je sais, c'est que plus on monte dans la hiérarchie d'une entreprise (mon entreprise, qui n'est pas la moindre), plus on endosse de responsabilités, plus on a de charge de travail, et plus les horaires sont importants... quand je vois des cadres passer leur vie en mission et en heure supplémentaire, sans rémunération et primes compensatoires, je ne trouve pas ça très attractif ; heureusement qu'il y a compensation par le salaire de base...
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de lyn steinherz
lyn steinherz [BZT]
Alpha & Oméga
 
Avatar de lyn steinherz
 
Citation:
Provient du message de baai
Sur la ton interrogation quant au caractère ridicule de cette question, je te communique l'impression qu'elle me donne :

Elle m'a fait le même effet que si tu lui avais posé le même genre de question après un article titré par exemple "pendant que le chat n'est pas là les souris dansent" (pourquoi tu ne fais pas souris ?) ou "la mafia déclare un bénéfice de 100 ff malgré les efforts de la police" (pourquoi tu ne fais pas mafieux ?) ou "les filles réussissent mieux que les garçons au cours des études secondaires" (pourquoi tu ne fais pas fille ?), etc.

Pour dire tout simplement que c'est un genre de question complètement fermé et fourre-tout qui n'a pas pour objet de nourrir un éventuel débat mais d'y couper court.

Suffit de changer un mot pour l'appliquer au sujet de son choix et au final, plus aucune sorte d'indignation qui ne soit recevable, plus aucune sorte de débat.
Applicable à toutes les réflexions sont fondement (ou tout du moins sans justification) au début de ce thread
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de mobidique
mobidique
Alpha & Oméga
 
Avatar de mobidique
 
Citation:
Provient du message de lyn steinherz
homme seul
Damnation ! On m'aurait menti ? UnPeuDeuGeu dirigerait son entreprise seul ? Quid de l'ensemble des services administratifs chargés d'administrer ? Quid des vices présidents et autre personnes à responsabilité apportant leur compétences, leurs conseils, leurs expériences dans le cadre du conseil d'administration ? Le PDG serait donc cette figure héroïque se dressant à la poupe de son bateau/entreprise la main en visière cherchant à mener au mieux et dans les meilleurs délais son équipage à bon port tout en sachant au demeurant que ce port n'existe pas puisque sinon il n'y aurait plus de navigation et donc plus d'entreprise ? Enfer et couscous buitoni, ma naïveté naturelle me perdra. D'autant que ces derniers temps nos valeureux capitaines d'industries ont quand même pris du sabre dans l'aile, les pôvres, ELF et Vivendi ...

Mais que lis-je en préambule de ton message ... Aucun rapport entre la durée des études et le fait d'être patron ? Serait-ce une charge un don héréditaire ? Cf. Arnault de LVMH. Le patron naît patron et l'ouvrier ouvrier ...
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de lyn steinherz
lyn steinherz [BZT]
Alpha & Oméga
 
Avatar de lyn steinherz
 
Citation:
Provient du message de Aloïsius
Les deux ou trois exemples, y'en a des centaines en bourses, et encore plus, les actions en moins, au niveau des PME chaque année (c'est pour ça que les banques sont si pénibles pour prêter de l'argent : elles se font systématiquement escroquer par des carambouilleurs professionnels).
Et ces exemples ne sont pas "loin d'être le reflet de la réalité" , ils sont la réalité, une partie de la réalité. Il y a évidemment des gens honêtes même à ces postes, mais, ces dernières années, ce sont les requins qui sont à l'honneur. Normal, leurs manoeuvres nécessite la confiance du publique, et celle ci s'achète grâce à une presse pourrie. Donc, si un patron (pas vrai J12M ?) fait la une de match, soyez sur qu'il y a embrouille, à plus ou moins long terme.
Apporte des preuves de ce que tu affirmes, pas une simple impression de quelqu'un qui ne suit certainement pas quotidiennement l'évolution de la bourse, des entreprises qui sont dedans et de la vie du patronnat français. Parle-moi de ton expérience d'entreprise, puisque tu sembles si bien maîtriser le sujet
Ton exemple des banques fonctionne très bien également avec les ouvriers, à qui l'ont n'accorde plus de crédit, parce que l'on sait pertinnement qu'un ouvrier sur deux n'énnonce jamais la totalité des crédits qu'il a contracté avant d'en reprendre un nouveau... aucun intérêt de mentionner un truc pareil...
Tu as raions, les requins sont à l'honneur, ce n'est pas pour autant qu'ils représentent la majorité des patrons !
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de mobidique
mobidique
Alpha & Oméga
 
Avatar de mobidique
 
Citation:
Provient du message de lyn steinherz
"mort aux patrons, ces voleurs, ..."
y a un truc qui s'appelle le second degré dans mon monde ...
Citation:
Provient du message de lyn steinherz
plus on endosse de responsabilités, plus on a de charge de travail, et plus les horaires sont importants
Ho pitain arrête tu vas me faire mourir de rire Mais quand est-ce qu'ils jouent au golf alors ?
Citation:
Provient du message de lyn steinherz
... quand je vois des cadres passer leur vie en mission et en heure supplémentaire, sans rémunération et primes compensatoires, je ne trouve pas ça très attractif ; heureusement qu'il y a compensation par le salaire de base...
Ha ouai hein heureusement ... Sinon on se demanderait vraiment pourquoi ils font cadres ...
Lien direct vers le message - Vieux
Aloïsius
Alpha & Oméga
 
"Tu te trompes, donne moi la preuve chiffrées que tes paroles sont vraies".

En gros, c'est ce que tu me demande de faire sur la taverne du JOL...

OK.


CAC 40 en 2000 = + de 6000
CAC 40 en 2003 = - de 3000

Jette un coup d'oeil sur Alcatel, par exemple. (pour changer de Vivendi)
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de lyn steinherz
lyn steinherz [BZT]
Alpha & Oméga
 
Avatar de lyn steinherz
 
Citation:
Provient du message de mobidique
Damnation ! On m'aurait menti ? UnPeuDeuGeu dirigerait son entreprise seul ? Quid de l'ensemble des services administratifs chargés d'administrer ? Quid des vices présidents et autre personnes à responsabilité apportant leur compétences, leurs conseils, leurs expériences dans le cadre du conseil d'administration ? Le PDG serait donc cette figure héroïque se dressant à la poupe de son bateau/entreprise la main en visière cherchant à mener au mieux et dans les meilleurs délais son équipage à bon port tout en sachant au demeurant que ce port n'existe pas puisque sinon il n'y aurait plus de navigation et donc plus d'entreprise ? Enfer et couscous buitoni, ma naïveté naturelle me perdra. D'autant que ces derniers temps nos valeureux capitaines d'industries ont quand même pris du sabre dans l'aile, les pôvres, ELF et Vivendi ...

Mais que lis-je en préambule de ton message ... Aucun rapport entre la durée des études et le fait d'être patron ? Serait-ce une charge un don héréditaire ? Cf. Arnault de LVMH. Le patron naît patron et l'ouvrier ouvrier ...
Je vois qu'il n'y a aucun intérêt à débattre avec toi ; tu n'argumentes pas, et surtout tu ne comprends pas la moitié de ce que je dis, probablement parce que tu ne lis qu'un mot sur deux... (responsabilité/seul !)
Tu veux que je prenne le temps de t'expliquer avec des mots simples, ou tu préfères prendre le temps, seul, de relire ce que j'ai écris, avant de faire de jolis envolées métaphoriques...
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de lyn steinherz
lyn steinherz [BZT]
Alpha & Oméga
 
Avatar de lyn steinherz
 
Citation:
Provient du message de mobidique
y a un truc qui s'appelle le second degré dans mon monde ... Ho pitain arrête tu vas me faire mourir de rire Mais quand est-ce qu'ils jouent au golf alors ? Ha ouai hein heureusement ... Sinon on se demanderait vraiment pourquoi ils font cadres ...
Fort bien, indique donc ton second degré avec des smileys, cela évitera toute confusion

Le cliché du patron qui joue au golf, comme c'est mignon ; quand tu ne t'abrutis pas devant la télé, tu fais quoi dans la vie ?
Visiblement tu n'as pas la moindre notion de ce que ça représente comme charge de travail d'assumer des responsabilités, tu ne cherches pas à comprendre...
Salut
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de lyn steinherz
lyn steinherz [BZT]
Alpha & Oméga
 
Avatar de lyn steinherz
 
Citation:
Provient du message de Aloïsius
"Tu te trompes, donne moi la preuve chiffrées que tes paroles sont vraies".

En gros, c'est ce que tu me demande de faire sur la taverne du JOL...

OK.


CAC 40 en 2000 = + de 6000
CAC 40 en 2003 = - de 3000

Jette un coup d'oeil sur Alcatel, par exemple. (pour changer de Vivendi)
Deux chiffres qui ne signifient rien... où est la preuve que le patronat français tue les entreprises ?
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de mobidique
mobidique
Alpha & Oméga
 
Avatar de mobidique
 
Citation:
Provient du message de lyn steinherz
Apporte des preuves de ce que tu affirmes,
Apporte les preuves du contraire ...
Citation:
Provient du message de lyn steinherz
pas une simple impression de quelqu'un qui ne suit certainement pas quotidiennement l'évolution de la bourse, des entreprises qui sont dedans et de la vie du patronnat français.
Ha oui la bourse ... Oui oui oui ... LA BOURSE C'EST SERIEUX HEIN FAUT PAS RIGOLER AVEC CA héhéhéhé comme pendant la période de la nouvelle économie où des experts ont conseillé le plus sérieusement du monde de mettre ses ronds sur des sociétés qui existaient à peine, qui n'avaient rien à vendre, pas de produit et pas de projet, ouiiiiiiiiiiii je me souviens.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de mobidique
mobidique
Alpha & Oméga
 
Avatar de mobidique
 
Citation:
Provient du message de lyn steinherz
Visiblement tu n'as pas la moindre notion de ce que ça représente comme charge de travail d'assumer des responsabilités
Visiblement tu n'as pas la moindre notion de ce que ça représente comme charge de travail d'assumer des responsabilités.

Damnation ! Me suis fait encore avoir dans un débat du mercredi moué ...
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Serafel
Serafel [CdA]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Serafel
 
Citation:
Provient du message de lyn steinherz
Fort bien, indique donc ton second degré avec des smileys, cela évitera toute confusion

Le cliché du patron qui joue au golf, comme c'est mignon ; quand tu ne t'abrutis pas devant la télé, tu fais quoi dans la vie ?
Visiblement tu n'as pas la moindre notion de ce que ça représente comme charge de travail d'assumer des responsabilités, tu ne cherches pas à comprendre...
Salut
toi aussi tu ne cherches pas a comprendre pourquoi ca peut enerver les gens qui gagnent le smic et qui se font debarquer de leur boite a 50 ans que leur patron dans le meme temps s'accorde une rallonge pour "services rendus". Ah oui, meme les actionnaires gueulent. Le fait que ca soit 15 boites sur 40 du cac 40, je trouve ca assez revelateur, desole si liberation n'est pas alle voir toutes les entreprises francaises pour verifier. Il n'empeche que meme si ca ne concerne "que" 15 des 40 plus grandes entreprises francaises, c'est quelque chose a vomir.

(Je te rappelle pour memoire alcatel, -10000 personnes en france, -40000 dans le monde, salaire de tchuruk identique, avec en prime des stock options revendables au prix fort quand la boite sera remontee)

Meme sans generaliser a tous les patrons, ces chiffres sont ignobles !
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Dwelfigor
Dwelfigor
Alpha & Oméga
 
Avatar de Dwelfigor
 
e qui est amusant dans ce post, c'est de voir que tout le monde est d'accord mais passe son temps a s'engueuler sur la forme !

Oui une entreprise a besoins de patron.
Mais bien sur d'un vrai patron, pas d'un vampire en cravate qui va se barrer avec la caisse quand la boite va couler

Oui etre patron c'est difficile
Mais a condition d'etre un patron, pas un vampire en cravate qui va se barrer avec la caisse quand la boite va couler.

Oui nous detestons tous les vampires en cravate qui vont se barrer avec la caisse quand la boite va couler.

Donc, nous apprecions tous le boulot des patrons qui en chient pour que leur boite ne boie pas la tasse et eviter de lourder du monde, qui prennent sur leur temps et leur salaire pour cela.

Mais les treminators carrieristes qui circulent de Boites en boites pour recuperer le pactole tant qu'on peu encore succer quelque chose avant que ça devienne le scandale Ennron on peut pas les blairer !

Haaaaaaaaaaaaaaaaaaa

donc tout est arrangé non ?
__________________
Cujus testiculos habes, Habeas cardia et cerebellum.
Quand on retient solidement l'attention des gens, les coeurs et les esprits suivent.
Lien direct vers le message - Vieux
Aloïsius
Alpha & Oméga
 
Comment faire sans patrons ?
Exemple : les services publiques britaniques (Rail, Eau, Electrcité).
Ces services étaient publique, et fonctionnaient.
Ils ont été privatisés, les rémunérations de leurs patron multiplié par 10 (sans parler des actionnaires, souvent les mêmes grâce aux stocks option, et des jetons de présence). Ces sociétés sont aujourd'hui pour la plupart en difficulté, et le service qu'elles assure est lamentable, tandis que leur tarifs ont augmenté sauvagement.
Vive le patronat.

En France, ce sera pareil si on ne vire pas l'équipe dirigeante d'EDF qui fait tout son possible pour être privatisé (on les comprend, hein...), et si Raffairien parvient à vendre la SNCF et ce qui reste de FT (mal barré pour l'instant, il a été trop pressé, le Bon).
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de mobidique
mobidique
Alpha & Oméga
 
Avatar de mobidique
 
Citation:
Provient du message de lyn steinherz
tu ne comprends pas la moitié de ce que je dis
Le politiquement correct qui sévit habituellement chez les tenants du néo-libéralisme sauvage les amènent à utiliser une forme plus douce du genre "J'ai du mal m'exprimer". Je suis très désappointé.
Citation:
Provient du message de lyn steinherz
Tu veux que je prenne le temps de t'expliquer avec des mots simples
Explique moi avec des mots simples, déroule nous la quintessence de ta pensée, expose la puissance de ta croyance je ne demande qu'à être éblouit et moi aussi en retour croire ...

Je reste par ailleurs très étonné de tes attaques personnelles concernant mes habitudes télévisuelles.
Lien direct vers le message - Vieux
Répondre
Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > Patrons : pendant la crise, les salaires grimpent
   

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés

Outils Rechercher
Rechercher:

Recherche avancée

Thème visuel : Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 17h18.
   

© JeuxOnLine, le site des MMO, MMORPG et MOBA. Tous droits réservés. - Conditions générales d'utilisation - Conditions d'utilisation des forums - Traitement des données personnelles - ! Signaler un contenu illicite