JeuxOnLineForumsPlusConnectés : 646 (sites) | 1150 (forums)Créer un compte
Forums divers
La Taverne
Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > [Télé]Sacré Mitterrand, tout de même! RSS
   
Répondre
Partager Outils Rechercher
Aloïsius
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Brianos-ex Demiosien
Pour Aloïsius et Ulgrim, et afin que cesse la polémique, je m'autorise une auto-citation!


Il a voulu dire que Bousquet, dont Mitterrand était l'ami, avait participé à la rafle, pas ce dernier.
J'avais compris. mais juste avant, il y a dans le post "un salaud de collaborateur" ou quelque chose comme ça. J'aime pas Miterrand, mais j'aime bien la précision .
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Brianos
Brianos
Alpha & Oméga
 
Avatar de Brianos
 
Citation:
Provient du message de Aloïsius
J'avais compris. mais juste avant, il y a dans le post "un salaud de collaborateur" ou quelque chose comme ça. J'aime pas Miterrand, mais j'aime bien la précision .
Ce qui est intéressant chez Mitterrand, et illustre parfaitement son caractère ambivalent, est justement le fait qu'il a été d'abord collaborateur, puis résistant!

Tu as voulu être précis, mettre les points sur les "i", mais dans ce cas, sois-le jusqu'au bout, et mets les 2 "t" au Mitterrand! :bouffon:



Citation:
Provient du message de Star-liner
(...)Comme l'a repris Bryanos (...)[/i]
BRIANOS!!!
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Drake Starliner
Drake Starliner
Roi
 
Avatar de Drake Starliner
 
Désolé c'est vrai que ce n'était pas trés bien formulé...
Comme l'a repris Bryanos, je voulais dire que Bousquet avait participer à cette fameuse affaire qui avait envoyé un bon paquet de juifs dans l'horreur des camps de concentration.

Citation:
Hum... Révise l'histoire de la résistance. Miterrand était bien trop rusé pour s'engager réellement dans la collaboration.
Comme l'a dit qqn ici, pas évident de ce mettre dans son esprit (surtout à cette époque..), comment en être si sûr ?Et puis c'est précisément dans des ouvrages historiques que j'ai lu ça (comme je le dis plus loin je tenterai de retrouver les references).

Citation:
Pas un hasard si c'était un des plus jeunes politicien de la 4e : il a su s'engager dans la résistance assez tôt (pas en juin 44).
Ah, la je demande aussi des sources . Je vais tenter d'aller retrouver les references des bouquins ou j'avais lu ça sur miterrand (la collaboration), mais c'est un fait dont j'ai plusieurs fois entendu parler, notamment par un certain directeur des r.g. ^_^.

Citation:
Mais le fait est qu'il a commencé sa carière à droite, et, majoritairement, en 40 la droite était évidement collabo.
Oh tu sais honnêtement, je ne sais pas si les deux partis pouvaient véritablement se distinguer à l'époque. Aprés tout c'était un parti de gauche au pouvoir (avec Blum) lorsque les nazis ont envahis la France en un rien de temps...Et puis celui qui a appelé haut et fort à la résistance était loin d'être de gauche.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Ulgrim
Ulgrim
Alpha & Oméga
 
Avatar de Ulgrim
 
Citation:
Provient du message de Star-liner
Oh tu sais honnêtement, je ne sais pas si les deux partis pouvaient véritablement se distinguer à l'époque. Aprés tout c'était un parti de gauche au pouvoir (avec Blum) lorsque les nazis ont envahis la France en un rien de temps...Et puis celui qui a appelé haut et fort à la résistance était loin d'être de gauche.
Il n'était pas de droite non plus ceci dit. Entre RPF et RPR, avec et sans De Gaulle, il y tout de même eu un énorme abysse idéologique.

Et d'ailleurs, quand les derniers dinosaures de l'ex-RPR se réclament, au sein de ce maelström qu'est l'UMP, du Gaullisme, j'en ris à chaque fois, à pleine dent. Le Gaullisme c'était De Gaulle. Point.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Blacky---
Blacky---
Alpha & Oméga
 
Avatar de Blacky---
 
La lecture des Verbatim d'Attali est assez intéressante pour replacer le contexte, le point de vue, et s'y documenter (par ce qui manque, plus que par ce qui est présent) plus avant sur le personnage, l'époque et le premier mandat.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Walkyrie
Walkyrie
Alpha & Oméga
 
Avatar de Walkyrie
 
Citation:
un grand stratège politique. A défaut d'être quelqu'un d'honnête bien sûr.
c'est drole ca me rappel le president actuel de la republique, sans le terme "grand stratege"
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Trouveur
Trouveur [[PL]]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Trouveur
 
François Mitterrand était un fourbe, escroc, menteur, voleur et probablement assassin (entre autre le "suicide" de Bérégovoy). Et pourtant pour moi c'est un grand homme de l'Histoire. Pourquoi? Parce que contrairement à chirac dont la seule action positive en dehors de piquer dans les caisse a été de s'opposer à une guerre injuste, Mitterrand est l'instigateur d'avancées sociales en France: la retraite à 60 ans, la cinquième semaine de congés payés, l'abolition de la peine de mort, la légalisation de l'homosexualité, les radios libres, le frein à la censure parmi les médias (ce n'est pas sous Giscard qu'il y aurait eu le bébète show ou les guignols).
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Sakapuss Aello
Sakapuss Aello
Roi
 
Avatar de Sakapuss Aello
 
En lisant vos réponses, on distingue de suite si vous etes de droite ou de gauche.

Tres objectives vos réponses.

Bravo.
Lien direct vers le message - Vieux
Aloïsius
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Sakapuss Aello
En lisant vos réponses, on distingue de suite si vous etes de droite ou de gauche.

Tres objectives vos réponses.

Bravo.


C'est bien vrai que l'eau tiède de la neutralité "objective" est un peu fade, à mon goût.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Enthy
Enthy
 
Avatar de Enthy
 
)
Citation:
Provient du message de Sakapuss Aello
En lisant vos réponses, on distingue de suite si vous etes de droite ou de gauche.

Tres objectives vos réponses.

Bravo.
Et ? Quel mal de se revendiquer d'être de gauche ou de droite ? Rapport avec le sujet ?

Pour en revenir au sujet, je pense comme Trouveur. Certes, Mitterand a été un magouilleur, il n'en reste pas moins que son action dans certains domaines a été marquante : il y a eu de réelles avancées... Ce n'est pas comme Chirac et sa clique qui se contentent d'enclencher la marche arrière pour revenir à l'âge de la pierre. (schokingue, Sakapuss va me classer ! )
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Serafel
Serafel [CdA]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Serafel
 
aloisius fait gaffe il va sortir son troll

Sinon pour repondre au sujet, moi j'ai baigne dedans tout petit, mes parents on debouche le champagne avec leurs amis en 81 (tout le monde n'a pas eu la chance d'avoir des parents socialistes ). Il y a eu du bien et des deceptions, il certainement fait des choses pas tres jolies jolies, mais au moins il incarnait une certaine idee de la republique. Un gout du pouvoir certain, mais en meme temps un attachement a faire avancer les choses.
Pour moi c'est l'image du "President" et je pense qu'elle me restera longtemps.

Saka, je suis de droite ou de gauche ?
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Brianos
Brianos
Alpha & Oméga
 
Avatar de Brianos
 
Citation:
Provient du message de Sakapuss Aello
En lisant vos réponses, on distingue de suite si vous etes de droite ou de gauche.

Tres objectives vos réponses.

Bravo.
Bah, les gens disent ce qu'ils veulent. Moi, je trouve le personnage fascinant par son ambivalence, son intelligence politicienne, sa persévérance, son ambition démesurée...un vrai personnage de roman!
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Che Gadjo
Che Gadjo
Alpha & Oméga
 
Avatar de Che Gadjo
 
Un personnage intéressant mais c'est à vous mettre le ravioli en ébullition toutes les "affaires" qu'il traine derrière lui
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Arkhorm
Arkhorm
Alpha & Oméga
 
Avatar de Arkhorm
 
Un grand homme d'etat ou un personnage historique, ne veut pas forcement dire un homme bon

Plus généralement c'est plutot des personnages troubles

En tout cas sans doute un des plus grand personnages politiques que la France est connu au 20 eme siecle, avec Blum, De Gaule et quelques autres, qu'on aime ou qu'on deteste, on ne peut retirer la grandeur et l'importance du personnage, ni sa carrure comme chef d'etat et homme politique.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de baai
baai
Alpha & Oméga
 
Avatar de baai
 
Citation:
Provient du message de Trouveur
Parce que contrairement à chirac dont la seule action positive en dehors de piquer dans les caisse a été de s'opposer à une guerre injuste, Mitterrand est l'instigateur d'avancées sociales en France: la retraite à 60 ans, la cinquième semaine de congés payés, l'abolition de la peine de mort, la légalisation de l'homosexualité, les radios libres, le frein à la censure parmi les médias.
C'est pas plutôt "dépénalisation" pour l'homosexualité ?

On pourrait ajouter une foultitude de petits trucs, quasiment tous critiquables mais qui tous aussi ont eu le mérite d'exister et d'apporter un "mieux" global : le premier et le seul à avoir nommé une femme premier ministre, quand la droite des années plus tard ne saura que nous présenter ses jupettes qui n'ont pu se soustraire à leur statut de potiches que par la démission ; le RMI (dont je ne doute pas que quelques réac' viendront chanter les abus mais dont surtout je n'oublie pas qu'il m'a permis comme à beaucoup d'autres d'avoir un revenu minimum (vraiment minimum ) en fin d'études quand ça galèrait si sec pour trouver un boulot) ; la décentralisation ; le 1% au ministère de la culture.
(Je n'évoque pas la politique de grands travaux, n'étant pas sûr d'être bien enchanté de la chose )

Surtout on lui doit la construction européenne au même titre qu'à Kohl et Delors. Quand Chirac était un anti-construction-européenne (il ne retournera sa veste quà la fin des années 80), Mitterrand réalise la réconciliation franco-allemande (célèbre symbole de la poignée de main à Verdun en 84). C'est lui qui pousse l'élargissement vers le Sud, permettant l'intégration de l'Espagne et du Portugal. C'est lui (enfin + Kohl + Delors+son gouvernement) qui bâtit le traité de Maastricht, la monnaie unique, la Pesc, qui fait adopter une charte sociale en 89 pour que l'Europe ne soit pas seulement un bidule économique.


En laissant les magouilles des uns et des autres de côté, si j'essaye de comparer les grandes choses faites par Mitte et Chirac, c'est simple : pour le premier j'ai une liste, pour l'autre c'est la feuille blanche


"Si la jeunesse n'a pas toujours raison, la société qui la méconnaît et qui la frappe a toujours tort.
(...)
L'excès du langage est un procédé coutumier à celui qui veut faire diversion"
Lien direct vers le message - Vieux
Répondre
Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > [Télé]Sacré Mitterrand, tout de même!
   

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés

Outils Rechercher
Rechercher:

Recherche avancée

Thème visuel : Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 14h09.
   

© JeuxOnLine, le site des MMO, MMORPG et MOBA. Tous droits réservés. - Conditions générales d'utilisation - Conditions d'utilisation des forums - Traitement des données personnelles - ! Signaler un contenu illicite