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Misskillabow [FHe]
Bagnard
 
Aratorn tu n'as jamais révé d'être un super hero ? ...

Je prononce la justice et je combat l'impunité.

no comment ca vaut mieux...
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Sacré Jérôme
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Citation:
Provient du message de Outchi
Je prononce la justice et je combat l'impunité.

Comme tu dis Monsieur Sarcasme, no comment
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Eto Demerzel
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Aratorn
Et moi je prone la justice et je combat l'impunité.
PRONE et non pas Prononce !

Dénigrer pourquoi pas, mais le faire correctement c'est mieux!
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Avatar de Kirika
JOL Kirika
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Avatar de Kirika
 
........
Bah perso ça me la coupe de voir que certains arrivent à se dire que finalement ce n'etait rien....comme les gosses qui font une connerie et auxquels on ne dit rien parce que finalement se ne sont que des gamins...qu'ils sont jeunes etc etc...

Je comprends tout à fait les réactions des personnes touchées j'ai eu pendant une bonne et longue periode des conversations par messages privés qui devait être plus ou moins de la même teneur que ceux de Lil' et Le Saint.. (j'ai bien precisé plus ou moins) et en ce qui me concerne je trouve même qu'ils réagissent plutôt calmement...

Bref je crois que ce n'est pas la justice qu'il faut saisir au final mais plutôt un médecin qui s'occupe serieusement du cas de ces deux personnes qui visiblement n'ont rien de mieux à faire que de la mettre partout...

Les chansons de Brassens auraient peut-être été les bienvenues la première fois,mais il se trouve que ce n'est pas la première fois que les noms reviennent sur le tapis....

C'est vraiment la porte ouverte à tout...il s'agit pas de faire un scandale national,il s'agit de dire que piquer des comptes dans le but:
1)De faire chier quelqu'un qu'on aime pas
2)D'en rajouter une dose en mettant les MP sur un site
c'est vraiment navrant de betise...

Comme si je telephonais à ma femme/copine/amante etc et qu'un crétin enregistrait tout pour le diffuser...

Le glaive de la justice n'a pas de fourreau...


P.S:Mandor avec sn avatar du Joker et ses citations:
Citation:
Hello Vicenzo,c'est tonton Pinko....Il faut passer à la caisse......
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Avatar de Simkim
JOL Simkim
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Avatar de Simkim
 
Au début, j'avais pas envis de mettre un petit mot sur ce sujet, mais finalement j'ai changé d'avis .

Je vais pas m'amuser à défendre un camp ou un autre, je vais juste essayer de me pencher un peu (juste un petit peu parce que je suis pas juriste moi) sur les actions en justice.

Ok, certains vont déposer une plainte. Faut pas se faire d'illusion, ça va pas faire grand chose. Avec un peu de chance, les deux personnes recevront un coup de fil leur disant que c'est pas bien ce qu'ils ont fait. Je ne dis pas que ce qui a été fait est grave ou pas, mais pour quelqu'un qui aura reçu dans la même journée des plaintes de vol, de coups et blessures et autre, ça va paraître minime (je sais que c'est important pour certains, mais la plupart ne vont pas considéré ça comme très important).

Ensuite il va falloir aller voir un avocat. Rien de bien difficile si ce n'est qu'il faut en trouver un qui sache que le net ça existe et que ce n'est pas une légende. Il va examiner le problème et regarder l'argent qu'il pourra empocher (et oui, ils ont eux aussi besoin de gagner leur vie). Si vous avez de quoi payer, ils accepteront sans problème de prendre en main l'affaire.

Et hop, un petit tour au tribunal (Je sais pas lequel est compétent. Le TI ?). Bon, ce sera pas le lendemain, mais avec de la chance, vous aurez une audience pour dans un mois ou deux. L'affaire n'ayant causé qu'un préjudice moral qui n'a pas eu de conséquence supplémentaires, les accusés étant mineurs (ça je suis pas sûr, je connais pas les âges), sans casier judiciaire (là encore, c'est pas facile de savoir ce point là), sans revenus propres, le juge va sans doute proposer aux parties de tenter une conciliation.

Allez hop, une conciliation qui n'aboutira peut-être pas. On va rajouter 1 mois ?

Retour au tribunal parce que la conciliation a pas marché. Donc un ou deux mois de plus. Le juge va écouter les avocats et prendre les dossiers pour les examiner ultérieurement.

Attente de la décision du juge. Allez, on va dire 3 semaines.

Décision du juge. Même s'il dit qu'ils sont coupables d'un délit, il va pas leur faire grand chose. Je le vois mal leur dire qu'ils doivent verser plusieurs milliers d'euros en préjudice moral. On va sans doute leur donner des heures de travaux d'intérêt général, peut-être travailler sur le site du tribunal...

On va dire qu'il y a appel de la décision. Il y a un délais maximum de un mois pour faire appel (le gens font généralement appel à la fin du délais). Ensuite, on attend l'audience, puis on attend la décision, et après il faut attendre l'application de la décision.

Bon, si un juriste veut repasser sur tout ça pour remettre les choses au point, pas de problème.

Tout ça pour dire qu'ils n'auront qu'une sanction minime (s'ils en ont une) et que ça va vous couter du temps (6 mois ?) et de l'argent (l'avocat va pas se géner pour envoyer les factures). Faites votre action en justice, mais un conseil, avant d'en parler renseignez vous sur les procédures et leur durée. Et pas la peine de sortir les textes de loi, avec un avocat qui sait baratiner et casser les arguments adverses, le texte de loi ne tiendra pas longtemps.
Ne prenez pas au mot prêt la procédure que je viens de décrire car il y a sans doute des erreurs dedans. C'est juste pour dire que lorsqu'on connait pas, on est très étonné par ce qu'on voit.

Pour ce qui est d'une action intentée par Jol, elle aurait sans doute plus de poids, mais à mon avis il ne faut pas compter sur des sanction exemplaires...
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Sacré Jérôme
Alpha & Oméga
 
C'est le tribunal correctionnel

Et rien que la mention d'une condamnation dans le casier judiciaire, quelle qu'elle soit, ça te suit toute une vie.
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Eto Demerzel
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de simkim
Description de la procédure ...
Et oui malheureusement ...
C'est bien ce qui est désolant.
Une procédure judiciaire c'est long, très long et fastidieux...

Mais alors cela veut il dire qu'il faille renoncer ...
Et laisser croire à une certaine impunité ?

P.S. Un des deux acteurs est majeur si je ne me trompe pas.
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Sacré Jérôme
Alpha & Oméga
 
Mandor est majeur
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Compte #36941
Invité
 
Bon, il me semble avoir assez laissé les gens "discuter" (en fait les mots les plus appropriés seraient surtout "jaser", "extrapoler", ou tout simplement "raconter des conneries") a mon sujet.

Je ferais bien une réponse individuelle a chacun d'entre vous, mais il y a trop de personnes différentes, dont certaines qui ne méritent même pas de réponse. Je vais donc faire des réponses groupées.

Tout d'abord, a tout ceux qui se déclarent "choqués" de se que j'ai fait (voire même "outrés" ou "extrêmement offusqués" pour certains), je leur poserais cette simple question: savez vous seulement de quoi nous comme en train de parler? Savez vous ce que j'ai appris exactement? Non, vous n'en avez aucune idée.
En fait parler sans savoir semble être devenu un sport national sur JOL. Il semblerait aussi que monter sur ses grands chevaux et sortir les grands mots soit aussi de rigueur. Après tout il est vrai que parler d'"intimité violée", ça fait quand même plus classe de que parler de "lisage de MPs prohibé", n'est-ce pas?
Donc a ceux là je leur dirais, mêlez vous de vos affaires, et cessez de vous ridiculisez en parlant de choses dont vous n'avez pas la plus petite idée.

Ensuite, a ceux qui sont partisans de me faire un procès, je leur dirais: mais je vous en pris, faites donc très chers. Non comme il a été suggéré, je ne me défile pas, et j'assume pleinement ce que j'ai fait. Ceci dit, je conseillerais quand même a ces personnes de redescendre de leur grand chevaux, de revenir sur Terre, et de regarder les faits.
Sans rire, si j'avais violé une gamine de 12 ans, tué son chien, et violé ses parents, vous parleriez "d'acte ignoble" tout pareil.

En ce qui concerne la troisième personne baffouée (je vais éviter de la nommer même si a priori elle s'est dévoilée dans ce topic), je lui ais fait mes plus plates excuses, et je continuerais a m'excuser auprès d'elle autant que nécessaire et a faire ce qu'il faut pour recoller les morceaux. Il se trouve que je n'ai jamais eu l'intention de blesser ou de faire du tort a cette personne. Pas plus que je n'ai eut l'intention de faire du tort a qui que ce soit en révelant des informations privées.
D'ailleurs je vous invite tous a considéré que je n'ai révélé aucune information privée. Ce que j'ai "révélé" était déjà de notoriété publique (Lilandrea et Le Saint n'ont jamais caché le fait qu'ils étaient ensemble et je dirait même qu'ils s'en vantent plutôt) et le reste n'est connu que de moi seul, et le resteras (vous pouvez douter de ma bonne foi sur ce point, mais le fait est que jusqu'à maintenant il me semble avoir tenu parole).

Pour ceux qui m'affublent du gentil sobriquet de "script kiddie", je les invite fortement a revoir la définition de ce terme. "Script kiddie" signifie en français "utilisateurs de scripts", c'est donc applicable a des personnes qui utilisent des programmes faits par d'autres personnes pour arriver a leur fin. Les hackers font des programmes, les script kiddies les utilisent sans chercher a les comprendre.
D'ailleurs pendant que vous y êtes, je vous invite aussi a revoir la définition de "hacker". Mind est un hacker. Si si.

Pour ce qui est des remarques sur ma compétence... Et bien je suis un incompétent, d'ailleurs je débute en PHP et je fais mes pages HTML avec Frontpage. Mais ça vous l'aviez déjà deviné n'est-ce pas? D'ailleurs, vous semblez tous me connaitre si bien alors que moi je ne vous connais ni d'Eve ni d'Adam.

Enfin, a tout ceux qui se croient fort pour avoir trouvé des photos ou des adresses de moi, je tient a préciser que les informations du whois sur mandor.net sont fausses, et que toutes les photos de moi trouvables sur le Net sont des fakes. Désolé, il vous faudra trouvé autre chose pour vous faire mousser ou me faire peur.

Autre chose que j'apprécierais: cessez de monter sur vos grand chevaux et de parler comme des seigneurs offensés, ça ne vous donne aucune importance de vous déclarer "profondément outré". Et cessez de parler comme si j'avais tué quelqu'un. Non pas que je n'ai jamais tué personne, mais ça n'est pas le sujet. Nous savons tous que vous vous foutez éperdument de l'affaire, et "apporter votre soutient" ou dire qu'il faut "châtier ce petit con de Mandor" ne fera pas monter votre côte forumesque.
Allez plutôt poster un poème roleplay sur le bar, ça marche mieux.

Sur ce je pense que je vais continuer a vous laisser débattre du châtiment qu'il convient de m'infliger, et que je vais retourner dans le coin a rigoler en lisant vos inepties.
Continuez a penser que j'ai violé la vie privée de tout le forum si ça vous amuse. Non mais sans rire, vous croyez que j'ai que ça a faire d'aller chercher vos numéros de téléphone perso dans vos MPs? Sans vouloir vous offensez, je ne voit vraiment pas ce que j'irais foutre avec votre numéro de téléphone, le cours de celui-ci étant relativement bas sur le marché noir ces temps-ci. Désolé mais votre vie privée ne m'intéresse absolument pas. La vie privée du Saint et de Lil' ne m'intéresse pas non plus, seule leur idylle de forum m'intéresse par son côté comique. Les MPs qui se sont retrouvé sur internet (et qui sont maintenant partis) ne concernait que ça, et rien d'autre.
Il va vous falloir vivre en vivant que je m'en tamponne sévère de votre petite personne, j'espère que ça sera pas trop dur pour vous.

Tout ce que je voulais trouver dans les MPs de Lil' et Le Saint, c'est des MPs dégoulinant de niaiserie concernant leur relation, histoire de rigoler un peu. Le fait qu'il y ait quelque chose entre eux n'étant un secret pour personne, il n'y a pas de "viol de vie privée" a proprement parler (la niaiserie en question ayant déjà dégouliné sur les forum publics). On peut tout au plus me taxer d'avoir appris des détails de façon illégalle.
Je suis cependant tombé sur des informations annexes, elles d'une gravité tout autre que le programme des feux de l'amour version JOL. Mais encore une fois je me suis excusé platement auprès de la personne en question (je suis d'autant moins fier de ce que j'ai fait qu'en plus cette personne et quelqu'un que j'apprécie).

Son sur ce je vous laisse, la police vient de sonner a ma porte, apparemment pour me mettre en garde a vue et saisir mon matériel informatique.

PS: J'apprécierais fortement de ne pas voir ce compte banni comme le dernier. Comme Mind l'as précisé, j'ai un droit de réponse, et refaire des comptes est assez fatiguant a la longue, autant pour moi que pour ceux qui essaient de suivre. J'apprécierais donc, étant donné que ce compte n'est destiné qu'a répondre aux accusations et aux attaques personnelles multiples de ce thread, qu'il reste en place, au moins tant que la "discussion" (ou alors le concours d'insulte) se poursuivras.

PPS: Hors sujet, mais il me semble que quelqu'un avait déclaré avoir "trouvé trop lol que je me compare au mérovingien" sur le thread locké. Mon cher ami, il ne s'agit que d'un avatar, ni plus ni moins. Si l'avatar était le reflet de la personnalité des posteurs, je suis sur qu'on pourrait en tirer des conclusions intéressantes sur pas mal de personne. Dommage que ça ne soit pas le cas.

PPPS: Utiliser les réseaux Edonkey ou Kazaa est passible d'une plus lourde peine que ce que j'ai moi même fait, je vous engage a y réfléchir un moment. Techniquement, vous êtes plus ou moins tous coupable d'un acte plus ignoble que le mien.
Je conseillerais donc a tout les moralisateurs faisant leur diatribe sur la banalisation des délits de fermer les programmes P2P qui tournent surement en tache de fond.
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Thetismite [LCDA]
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Avatar de Thetismite
 
un peu de jurisprudence?

Jugement du 2 novembre 2000

Tribunal correctionnel de Paris

Les faits sont les suivants :

Le 19 juillet 1997, Monsieur Tareg A... a porté plainte contre personne non dénommée et s'est constitué partie civile auprès du doyen des juges d'instruction de Paris pour vol, atteinte à la vie privée, violation et détérioration de correspondances privée et discrimination à son encontre.
suite
......
- Hans H... à payer une amende de 10.000 Francs

- Françoise V... à payer une amende de 10.000 francs

- Marc F... à payer une amende de 5.000 Francs

REÇOIT Tareg A. en sa constituiion de partie civile.

Ici les peines sont assez lourdes vu que l'infraction concerne des agents des services publics...
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Avatar de Simkim
JOL Simkim
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Avatar de Simkim
 
Citation:
Et rien que la mention d'une condamnation dans le casier judiciaire, quelle qu'elle soit, ça te suit toute une vie.
Je suis d'accord sur ce point, mais encore faut-il qu'il y ait condamnation. Ce qu'il faut voir, c'est que lorsqu'on commet un délit, il n'y a pas obligatoirement de condamnation, même s'il est écrit noir sur blanc qu'il doit y en avoir une.
Qu'ils soient déclarés coupables ne posera pas de problème je pense. Cependant, encore faut-il que le tribunal veuille bien examiner le dossier. Je vais essayer de prendre un exemple qui vaut ce qu'il vaut (il est peut-être pas super bon, mais j'ai pas d'autre idée).
Je vais dans une librairie, j'embarque un bouquin. Le libraire a une caméra et des témoins et intente un procès. Le juge va voir arriver sous son nez une plainte portant sur un montant de 5 €. Je suis pas sûr qu'il ait envis de juger ça, et je suis pas sûr d'avoir une mention de ce vol sur le casier judiciaire.
Par contre, je fais la même chose, mais dans une banque. Ouch, je vais prendre cher.

Je sens que certains vont trouver la comparaison vraiment pas bonne (comparer un magazine et leur vie privée... ). Cependant, si on essais de regarder ça en toute objectivité (je conçois que ça soit difficile quand on est la victime ou quand on prend parti pour la victime), on peut se rendre compte que le préjudice n'est pas assez important pour qu'il y ait une suite significative à un dépot de plainte.
Vouloir la justice c'est bien, mais être concient de certaines réalités c'est tout aussi bien.
Si par exemple quelqu'un me vole mon relevé de compte et que je décide de porter plainte contre lui car il y a des informations privées dessus, le juge va me demander quel préjudice j'ai subit. Et si en dehors du vol il ne s'est rien passé d'autre, il va me dire de changer de compte plutot que de lui faire perdre son temps.
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Avatar de Le Saint
Le Saint
Alpha & Oméga
 
Avatar de Le Saint
 
Citation:
Provient du message de Seiyar/Alucard
Il y a une différence entre mise en jeu de l'intégrité physique, et ce qui s'est passé. Etre racketter, c'est clairement etre mis en danger. Quand tu étais gosse, tu ne t'es jamais chamailler avec tes petits camarades ? Tu ne fais pas la différence entre te faire tirer les cheveux par le ptit con de service et te faire tabasser par une bande de voyous ?

Moi je la fais, et c'est la, justement qu'intervient mon exemple vis a vis de l'affaire en cours. Certes, Mandor a penetrer les fichiers privées de quelques personnes. Je pense que personne ne niera ici que son acte était puéril. Mais il s'est excuser, et autant je le trouve parfois à vomir, autant j'ai trouver que ses excuses étaient franches. J'explique maintenant ce qui est tout a fait de normal de ne pas accepter, comme je l'ai dis, je le conçois. Ces menaces de plainte, je les vois comme un "J'vais l'dire a la maitresse et tu seras puni" ( Ajoutez le Nananananere, ou Bisque Bisque Rage pour les plus vieux, si vous le souhaiter ). C'est une question de tempérament, il se trouve que je pardonne facilement, dans ce cas là, j'aurais pardonner. Je ne vois pas de quoi déplacer des montagnes.

Ce ne sont "que" quelques lignes. Encore une fois, je conçois que pour certaines personnes ce "que" soit important. Mais de la à allé foutre en l'air la vie d'un type comme ça, juste parce qu'on se sens touché dans son amour propre, eh bien ça, ça me dépasse un peu. On mettra cela sur le compte d'une faiblesse, de mon éducation judéo-chrétienne, de mon expérience, ou de je ne sais quoi d'autre, qu'a cela ne tienne. C'est seulement mon opinion, et ce que j'aurais fait si j'avais été touché.

Ah oui, pas la peine de dire : "Justement ça ne t'es pas arrivé". Je sais de quoi je parle.

Quant à laisser pourrir la situation, il a donner toutes ses coordonnées aux personnes touchées, ils n'appartient qu'a eux d'accepter le dialogue et de ne pas envenimer une situation qui l'est déjà pas mal. Comme beaucoup le savent, ceci n'est qu'une explosion dans la tension qui existait déjà entre les deux partis et sans vouloir inverser les roles, j'aimerai beaucoup que ceux qui hurlent au scandale se remettent en cause 2 minutes, et ils verront qu'eux non plus, ne sont pas tout blanc. Je ne leur ferait pas l'offense de m'étendre là-dessus.

Hop un ptit edit pour la route : Xeen, ton intervention est je trouve, géniale.
Je vais faire plus court j'avais fait un long message mais un problème technique me l'a bouffé, les cookies sécurisés je crois ...

1) Si tu vois de la puérilité dans l'acte d'une personne majeure qui a violé ma vie privé, moi un homme majeure père de deux enfant et en instance divorce, libre à toi.
moi j'y vois une infraction pénale punie par la loi qui est justement là pour me protéger contre des agissement crapuleux de ce type.

2) Pour ceux qui s'imagine que tout cela est sans gravité puis que ce ne sont que des pseudos ici.
Il y a eu atteinte à ma vie privée, à Pascal (bah oui tout le monde le sait maintenant) et pas Le Saint. Ma vie privée que je ne partageais qu'avec les gens que j'avais choisi été dévoilée et étalée sur le net.
Je rappelle aussi en citant Blacky :

Citation:
Quand au fait que nous n'employons que des pseudonymes et non pas des noms, cela ne s'applique pas ici. Chaque compte est lié à des IP et des timestamps (qui sont uniques et parfaitement identifiables par qui de droit, sans même parler de ceux qui utilisent une IP fixe)
Et ces éléments nous les avons, plus qu'il n'en faut.

3) Il s'est excusé vis à vis de moi et m'a donné ses coordonnées ? heureux que tu en saches plus que moi. Pourrais tu me montrer d'où tu sors tes affirmations, parce que pour l'instant nos MPs restent le sujet d'hilarité des membres d'un certain channel.
Alors question excuse, tu repasseras.

4) En quoi je suis responsable de quoi que ce soir en quoi ais je attaquer qui que ce soit come je viens d'en faire les frais. justement moi j'ai un sens moral qui m'empêche de faire cela et ça s'appelle le respect de l'autre. Chose dont les hackers de cette affaire sont toatelement dénué justement.

5) Je le redis une dernière fois il n'y a rien de puérile dasn tout ça mes des actes puni par la loi, les responsables devront répondre de leur acte.
Et pour ceux qui s'imagine que tout cela va rester sans suite au près de la justice, je dirais seulement qu'il faut s'attaquer à quelqu'un en toute connaissance de cause, moi je le fais , ceux qui m'ont attaqué, non.
C'est pas de chance pour eux et c'est ce qu'on appelle pousser le bouchon trop loin et là il a vraiment été beaucoup trop loin.
Lien direct vers le message - Vieux
Eto Demerzel
Alpha & Oméga
 
Bonjour,

Quelle arrogance !

Citation:
Provient du message de Mandor
Tout ce que je voulais trouver dans les MPs de Lil' et Le Saint, c'est des MPs dégoulinant de niaiserie concernant leur relation, histoire de rigoler un peu. Le fait qu'il y ait quelque chose entre eux n'étant un secret pour personne, il n'y a pas de "viol de vie privée" a proprement parler.
Et cette histoire est leur vie privée et ne regarde qu'eux.
Si il y a volonté de nuire, tu le dis explicitement.
Pour ce faire tu as accessoirement utilisé une tierce personne,
et inclus dans un programme quelques lignes de codes
afin de détourner Volontairement des informations.
Juste pour satisfaire ton humour un tantinet déplacé ?

De quel droit peux tu te moquer de leur relation, quelle quelle soit ?

Citation:
Provient du message de Mandor
Enfin si puisque je suis tombé sur des informations annexes, elles d'une gravité tout autre que le programme des feux de l'amour version JOL.
Mais encore une fois je me suis excusé platement auprès de la personne en question (je suis d'autant moins fier de ce que j'ai fait qu'en plus cette personne et quelqu'un que j'apprécie).
Oh surprise dans des Message privées, il y avait des informations
qui ne te regardait nullement, étonnant non.
Seulement c'était avant qu'il fallait y penser.

Tu es maintenant au courant de choses que la personne concerné
ne t'aurait probablement pas confiée et qui ne te regarde en aucune manière.
Si ça c'est pas du viol moral !

Et cela ne serait tout simplement pas arrivé,
Si tu t"étais occupé de tes affaires.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Elric l'aigri
Elric l'aigri
Bagnard
 
Avatar de Elric l'aigri
 
Citation:
Provient du message de Mordan
Savez vous ce que j'ai appris exactement? Non, vous n'en avez aucune idée.
Je crois que l'acte consistant à aller lire la correspondance privée de deux personnes ( en s'assurant qu'aucune des deux ne va vous en coller une dans la gueule ) est suffisamment pitoyable ainsi.


Cesse donc de te couvrir de ridicule avec tes justifications, fais toi oublier c'est mieux.
Lien direct vers le message - Vieux
Sacré Jérôme
Alpha & Oméga
 
Mais il est d'une arrogance inhumaine ce mec![Edité par Loekit. Inutile d'envenimer la situation par ce genre de remarques]





En tout cas tu te sens plus depuis que t'as vu Le Mérovingien, regarde comme t'écris et tu verras que ça te reflète. ("Mais faites donc mes très chers huhu") Ridicule.
Lien direct vers le message - Vieux
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