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Dark Age of Camelot
Général
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Dawme [Unsk]
Alpha & Oméga
 
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Provient du message de boubha/zoubzoub
et si je veux une dague 100% dps 2, elle va me couter 300g ?
donc, non, c une mauvaise idée en general
Bien sûr que non, le prix fixe de chaque item serait indexé sur, entres autres, le prix au retry de l'item en question, les facilités à la revente des qua inférieures, ect, ect..
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boubha/zoubzoub
Roi
 
Citation:
Provient du message de vimn
pourquoi elle te coûterait ce prix ?

tu as du mal saisir, on parle d'un prix fixe pour chaque objet, pas un prix UNIQUE pour tout les objets.

le taux horaire ne changerait pas grand chose, vu que ta "petite" dague met infiniment moins de temps a être produite, donc le nombre de retry par minute serra plus important : au final le 100% serra atteint infiniment plus rapidement que sur le gros matériel.

et puis quel intérêt une dague dps 2 100% ? franchement !
alors admettons qu une dague dps 5-6 mette 30 sec a se faire,
100 essais pour avoir du 100% (un peu de malchance)
ca donne 50 minutes de temps, ce qui met le cout a :
(5/6)*500 + cout des materiaux = un peu cher non ?
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vimn
Bagnard
 
Citation:
Provient du message de boubha/zoubzoub
alors admettons qu une dague dps 5-6 mette 30 sec a se faire,
100 essais pour avoir du 100% (un peu de malchance)
ca donne 50 minutes de temps, ce qui met le cout a :
(5/6)*500 + cout des materiaux = un peu cher non ?
ben non j'admets pas

1- le temps est surestimé, j'aurais dit 10sec et d'où tu sorts 500 ?

2- d'autre part, comme déjà dit, quel intérêt une dague dps 5-6 100% ?

les artisans ne sont pas stupides, ils ne te feront pas payer plus que ce que cela vaut : on sait adapter un système.

nous parlions tous ici des commandes de matériel dans les plus haut lvl.
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boubha/zoubzoub
Roi
 
Citation:
Provient du message de vimn
ben non j'admets pas


les artisans ne sont pas stupides
tu es artisant ? :bouffon:

bon ok je sors
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Avatar de Conrad McLeod
Conrad McLeod [Gram]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Conrad McLeod
 
Citation:
Provient du message de vimn
(tu n'es même pas foutu de citer correctement mon nom au bout de 2 jours)
Ah mon dieu, j'ai droit à quelqu'un qui vient critiquer l'orthographe et le français des réponses pour apporter du poids à ses réflexions!! Et "la fonction recherche est mon amie" aussi??
Passons. Je m'adresserai aux personnes qui n'affichent pas un mépris permanent et disposent d'un sens critique un peu plus élaboré, et acceptent d'entendre un autre son de cloche.
Je t'ai demandé à plusieurs reprises de rester correct. Tu n'as pas l'air de vouloir l'être. C'est ton affaire, plus la mienne.

Citation:
Provient du message de vimn
et si je veux une dague 100% dps 2, elle va me couter 300g ?
Oui et non. En théorie, oui, c'est du domaine du possible puisque la majorité des artisans facture le nombre d'essais loupés pour obtenir ta dague qualité 100%, et que nul n'est en mesure de te la garantir avant 5000 essais. En pratique, non, car cette même majorité dispose tout de même d'un sens commun, et au delà d'un seuil non nécessairement défini d'essais, elle risque d'arrêter les frais.

Au passage, un artisan n'a pas à juger si cette dague est intéressante ou pas. Tu es le client, le demandeur. Il peut refuser de te consacrer 2 minutes pour te satisfaire, te préciser qu'à son avis, c'est un peu stérile de t'équiper de cette arme (ce n'est pas mon avis, tu peux caper en constitution grâce à elle par exemple pour tes premiers levels)... mais il devrait te donner satisfaction. Je ne sais pas s'il te ferait payer au passage, mais c'est encore une autre affaire...
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Avatar de Huu Hachu
Huu Hachu [Cy]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Huu Hachu
 
< Rêve de PNJs dépot/vente >

Mais bon, ce n'est pas demain la veille qu'on les aura ...

En attendant, moi je vend au retry ... il y en a qui sont chanceux (manches 102 100% en 1 coup), d'autres qui le sont moins (robe lvl 51 100% en 114 coups) ... les gens sont prévenus avant, à eux de voir.

(et comme j'ai fait consécutivement 2 robes 100% en respectivement 78 et 114 coups, il me reste 18 robes 99% à vendre, lol (j'en ai eu jusqu'à une trentaine en stock à un moment donné )

Le pire que j'ai fait, c'est un gilet 99% en 24 coups !
(proba de ne pas avoir de 99% en 23 coups =~ 1.5% )


Mon principe c'est de faire payer le temps que j'ai passé à faire la pièce en question.

Un peu comme pour les salvage ... je salvage n'importe quoi (1150 maroquinerie/tissage, 1050 métallurgie, 950 menuiserie), je paye comptant les objets, mais je prend 20% de commission.

EDIT (pour coller aux derniers messages postés pendant que j'ecrivais le mien) : on me commanderais un set lvl 5 100%, je facturerais ça au temps passé (1g ou 2 par retry, vu que les retry sont rapides sur des trucs si bas lvl). Oui il y en aurait pour quelques centaines de gold. Et alors ? 98+ c'est largement suffisant avant d'être au moins lvl 35-40.

(quand mon paladin est arrivé lvl 24, je lui ai fait une armure 98+ lvl 30 (rouge pour lui donc), et j'ai mis dessus des bonus avec le spellcraft qui vont le faire tout caper jusqu'au lvl 32 environ ... Quand j'en serai là, j'aurai déjà fait une armure lvl 35 qui cape tout encore plus loin

(même si elle était rouge au début, j'ai perdu 7 ou 8% de dur durant mon niveau 25 ... la belle affaire, l'armure en a 125 ... elle sera peut-etre encore à la moitié de sa durabilité quand je la jetterai )
__________________
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Avatar de Padishah / Ombra
Padishah / Ombra [51ST]
Roi / Reine
 
Avatar de Padishah / Ombra
 
touc un pti retour sur le sujet


Citation:
Provient du message de Vimn

pour le moment je fais
prix coûtant * 1.6 + prix des retry

Citation:
Provient du message de Padishah / Ombra
Bon ... vous voulez vous payer sur le tps que vous passer ?

prix coutant * (1 + x% ) + nb retry * prix retry * (1+ x% )

ta formule est exactement la mienne

elle n'est pas simplifiée, c'est tout.(je veux dire par la que sa présentation ne met pas en facteur les termes identiques)

(1 + x%) * (prix coûtant + (nb retry * prix retry) )

et en poursuivant la siplification, par exemple en posant que prix retry = prix coûtant * 0.25, tu retombes sur ma formule (déjà utilisée par Karl, merci )

kan je vois ca, jme dit que c'est pas la même formule du tout ...
toi plus tu fais de retry plus ta marge diminue.
La différence vient du fait que j'applique aussi la marge sur les retry et pas toi
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Guesclin
Guesclin
Alpha & Oméga
 
Avatar de Guesclin
 
Si on admet que les 100% (rareté : 2%)sont 8 fois plus rares que les 99% (rareté 16%), pourquoi ne pas alors diviser le coût de la série de 50 essais en :

1x8 (le 100%)+ 8x1 (les 8 pièces 99%) = 16 parts,

et donc en fait, considérer que le 100% pèsera la moitié du budget de cette série de 50, in fine, et les 99% vendables (on en a 8) l'autre moitié, tout simplement.

Ainsi on arrive simplement à définir la répartition du coût des 41 retry perdus... :
- 41/2 vont dans le prix du 100% (en plus de sa matière première intiale),
- 8 fois 41/16 vont dans les prix des 8 pièces 99% (en plus de leur matière première initiale à chacune).

Donc :
- coût du 100% = coût de base + (41/2) x retry (perte à la revente marchand)
- coût du 99% = coût de base + (41/16) x retry (perte à la revente marchand)


Je pense que c'est la façon la plus claire et naturelle de considérer cet échantillon de 50 unités dont 1 100% et 8 99% à revendre. Pas vous ?
__________________
Daoc
Guesclin, Mercenaire 9L4 ML10 Banelord CL10 - [Alb-Orca] <retired>
Mordenkhainen, Theurge - [Alb-Orca] <retired>
Dejan, Moine - [Alb-Orca] <retired>
WoW
Moonwrath, Druide Elfe [Kirin Tor] <retired>
Yshtar, Guerrière Humaine [Kirin Tor] <retired>
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vimn
Bagnard
 
@Conrad

je note au passage que tu ne réponds jamais à mes arguments, ni quand je corrige une de tes erreurs de lecture.

c'est un peut facile de flammer une personne sans JAMAIS répondre à AUCUN argument.

reconnais tu au moins t'être trompé à propos de mon propre message que je quottais ?

tu me fatigues, tu cherches de toute évidence à faire partir ce post en vrille et à me faire dépasser les bornes de la charte joL : cela ne se passera pas.

/ignore conrad.
Lien direct vers le message - Vieux
Dueve
Reine
 
Citation:
Provient du message de vimn
pour le reste, je comprend ton idée mais tu fais une erreur classique : la loi des grands nombres en probabilité ne s'applique que sur des grands nombres justement

c'est à dire, sur des millions voir des milliards d'essais.

...

l'équilibre étant statistique il se calcul sur de très grandes séries.
Bah non. La loi des grands nombres dit grossièrement que plus tu as d'essais plus on est certain que le comportement observé sera proche du comportement annoncé.
Elle ne parle pas de la représentativité d'un échantillon d'essais vis à vis de la population totale des essais. Pire, un échantillon peut être plus proche du comportement annoncé que le comportement global de la population.

Reste à quantifier à partir de combien d'éléments dans l'échantillon la représentativité est suffisamment bonne. Il y a donc ici un des facteurs de risques dont on parle.
Lien direct vers le message - Vieux
vimn
Bagnard
 
Citation:
Provient du message de Padishah / Ombra
touc un pti retour sur le sujet





ta formule est exactement la mienne

elle n'est pas simplifiée, c'est tout.(je veux dire par la que sa présentation ne met pas en facteur les termes identiques)

(1 + x%) * (prix coûtant + (nb retry * prix retry) )

et en poursuivant la siplification, par exemple en posant que prix retry = prix coûtant * 0.25, tu retombes sur ma formule (déjà utilisée par Karl, merci )




kan je vois ca, jme dit que c'est pas la même formule du tout ...
toi plus tu fais de retry plus ta marge diminue.
La différence vient du fait que j'applique aussi la marge sur les retry et pas toi
[/QUOTE]

heu tu as mélangé deux messages.

tu as pris ma formule ACTUELLE, alors que je parlait de la formule en PROJET qui est aussi dans un de mes messages.

j'aurais du être plus clair sans doute.



voilà la formule dont je parlais :
---------------------------------------------------------------------------
je m'oriente vers :

prix coûtant * (1.6 + (nb retry * 0.25) ) + 2g * nb minutes
----------------------------------------------------------------------------
en dehors du fait que les marges sont fixées (les miennes), la formule est similaire, encore que présentée différament.
Lien direct vers le message - Vieux
vimn
Bagnard
 
Citation:
Provient du message de Erewyr
Bah non. La loi des grands nombres dit grossièrement que plus tu as d'essais plus on est certain que le comportement observé sera proche du comportement annoncé.
Elle ne parle pas de la représentativité d'un échantillon d'essais vis à vis de la population totale des essais. Pire, un échantillon peut être plus proche du comportement annoncé que le comportement global de la population.

Reste à quantifier à partir de combien d'éléments dans l'échantillon la représentativité est suffisamment bonne. Il y a donc ici un des facteurs de risques dont on parle.



on ne parle pas de statistique là, mais de probabilité, j'aurais pas du mettre statistique à la fin ça t'a induit en erreur.

plus on fait d'essais plus on s'approche du comportement observé (je te cite, et je t'aprouve) :

mais justement ! sur des tirages aléatoires pour avoir des résultats proche du comportement mathématique attendu, il faut des milliers, des millions de tirage.


alors que dans le cas qui nous intéresse, le crafting, on parle en centaine d'essais, voire en dizaine.

ce qui rend bien plus difficile l'appréciation du risque réel.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Padishah / Ombra
Padishah / Ombra [51ST]
Roi / Reine
 
Avatar de Padishah / Ombra
 
Citation:
Provient du message de vimn
kan je vois ca, jme dit que c'est pas la même formule du tout ...
toi plus tu fais de retry plus ta marge diminue.
La différence vient du fait que j'applique aussi la marge sur les retry et pas toi

heu tu as mélangé deux messages.

tu as pris ma formule ACTUELLE, alors que je parlait de la formule en PROJET qui est aussi dans un de mes messages.

j'aurais du être plus clair sans doute.
juste pour la formule actuelle ... je crois que tu avais replacé le pourcentage par une valeur fixe toi 2G. valeur changé pour chaque craft ?
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Huu Hachu
Huu Hachu [Cy]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Huu Hachu
 
Ha et il y a un facteur que vous avez l'air de ne pas prendre en compte ...

La demande pour les 100% est forte (en tous cas en couture), et pas si élevée que ça pour le 99%. Du coup c'est assez problématique pour écouler les stock de 99% que l'on amasse.

2 possibilités : revendre les 99% au marchand (mais ça fait mal au coeur, je n'aime pas), ou alors peut-être monter artificiellement les prix des 100% pour que la demande se redirige plus vers les 99% ? (les obstinés se payant quand même l'équipement parfait dont ils rêvent).

Parce que si on inonde le marché de 99% à vraiment pas cher, ça tue un peu le métier aussi (enfin je ne ferais pas ça avant de m'être débarassé de mes stocks actuels, hinhinhin )

Deja, je me demande si je ne vais pas me mettre à fournir pour chaque piece 100% la même en 99%
(perso, c'est ce que je compte me faire .... un set 'parfait' pour le RvR, et l'autre pour le PvM mais qui reste très bourrin .... me manque juste encore des points en arcanisme pour pouvoir tout enchanter moi même )
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Huu Hachu
Huu Hachu [Cy]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Huu Hachu
 
Citation:
Provient du message de vimn

mais justement ! sur des tirages aléatoires pour avoir des résultats proche du comportement mathématique attendu, il faut des milliers, des millions de tirage.


alors que dans le cas qui nous intéresse, le crafting, on parle en centaine d'essais, voire en dizaine.

ce qui rend bien plus difficile l'appréciation du risque réel.
Ca dépend à quel point vous êtes un artisan dédié à votre travail.
Dans mon cas, on peut peut-être déjà parler en milliers, ça commence à être pas trop mal représentatif
(bon, j'inclus les trucs pour armuriers) ... bientôt j'aurai mon full set AF45 100% d'ailleurs .... mais il y a malheureusement moins de commandes des vestes/jambes que de gants/bottes .... pas encore de veste 100% alors que des bottes, oulala ...
Lien direct vers le message - Vieux
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