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Dark Age of Camelot
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Padishah / Ombra [51ST]
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Bon ... vous voulez vous payer sur le tps que vous passer ?

prix coutant * (1 + x% ) + nb retry * prix retry * (1+ x% )

imaginons , une marge de 20% sur le total

1 essai 45*1.2 + 0 = > 54 (45 sans marge ) =>> 20% de marge
10 essais 45*1.2 + 9*11*1.2 => 172.8 (144 sans marge ) =>> 20% de marge sur le total

50 essais 45*1.2 + 49*11*1.2 => 700.8 ( 584 sans marge ) =>> 20 % de marge sur le total


de cette facon vous faites une marge sur le premier craft, et a chaque retry vous gagnez aussi un peu d'argent, et la marge total (prix_vente)/(prix_coutant) est tjs de 20%
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Karl
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Padishah / Ombra
Bon ... vous voulez vous payer sur le tps que vous passer ?

prix coutant * (1 + x% ) + nb retry * prix retry * (1+ x% )

imaginons , une marge de 20% sur le total

1 essai 45*1.2 + 0 = > 54 (45 sans marge ) =>> 20% de marge
10 essais 45*1.2 + 9*11*1.2 => 172.8 (144 sans marge ) =>> 20% de marge sur le total

50 essais 45*1.2 + 49*11*1.2 => 700.8 ( 584 sans marge ) =>> 20 % de marge sur le total


de cette facon vous faites une marge sur le premier craft, et a chaque retry vous gagnez aussi un peu d'argent, et la marge total (prix_vente)/(prix_coutant) est tjs de 20%
C'est exactement ce que j'ai expliqué, et c'est la seule méthode valable selon moi, si l'on veut rester coherent.
(Apres si on veut faire des cadeaux on peut, j'en fais parfois, mais en général, je fais payer, et il parait logique de faire payer sa maitrise de l'artisanat, et donc la meme marge sur les retry).
(D'ailleurs sinon je vois pas pourquoi je m'esquinterais à faire 200 retry, a perdre des heures, pour ne rien gagner du tout).
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vimn
Bagnard
 
Citation:
Provient du message de Conrad McLeod
Ah oui, pardon, je n'avais pas vu les 15 essais. Ton bénéfice est donc toujours de 64%, mais cela ne change rien au final. Tu achètes pour 45 ors de matériaux, et tu revends le produit fini 260 ors sous prétexte que tu fais 15 essais pour y parvenir. Si tu traverses un jour de malchance phénoménale et qu'il t'en faut dix fois plus, tu demandes dix fois plus?

Et les produits ratés, tu les donnes à l'acheteur ou tu les revends pour ton propre compte, en plus?

Bon je crois que tout le monde aura compris que tu n'es pas artisan du tout.

pour faire les essais supplémentaires, le matériel est gratuit : non !

je fais donc comme TOUT les artisans sérieux que je connais, je fais payer les retry au prix coûtant des matériaux : je vois pas le problème.

les produits ratés finissent chez le marchand PNJ, d'où la perte de 25% sur les matériaux achetés sur l'essai, personne ne veut d'un produit 98% ou 94% , c'est comme ça point barre.

si je dois faire 100 retry OUI le client payera les 100 retry, bien entendu avec son accord : j'annonce également le prix des retry avant de commencer et je demande un plafond de financement.

par la simple lecture de ton post on voit que tu ne connais RIEN au système des retry et que par conséquent tu devrais te taire sur un sujet que tu ne connais pas bien.

si tu ne vois pas ou tu as pu être insultant sur tes différentes interventions, je ne peut rien pour toi.

pour info : l'artisan que tu trouves plus logique que moi fait exactement comme moi, il fait payer les retry au prix coûtant
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vimn
Bagnard
 
Citation:
Provient du message de Padishah / Ombra
Bon ... vous voulez vous payer sur le tps que vous passer ?

prix coutant * (1 + x% ) + nb retry * prix retry * (1+ x% )

ta formule est exactement la mienne

elle n'est pas simplifiée, c'est tout.(je veux dire par la que sa présentation ne met pas en facteur les termes identiques)

par exemple on voit de suite qu'on peut factoriser (1 + x%)

(1 + x%) * (prix coûtant + (nb retry * prix retry) )

et en poursuivant la siplification, par exemple en posant que prix retry = prix coûtant * 0.25, tu retombes sur ma formule (déjà utilisée par Karl, merci )

ce que je cherche maintenant, c'est de trouver la formule qui ne prendrait en compte que le prix coûtant et le temps passé dessus, mais bien évidement il faudra que je chronomètre les temps de fabrication de chaque série d'AF

l'idéal serrait de trouver un coéficient pour chaque matériau, en plus.

c'est juste pour le fun, la formule ci-dessus est déjà très utilisable.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Conrad McLeod
Conrad McLeod [Gram]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Conrad McLeod
 
Citation:
Provient du message de vimn
Bon je crois que tout le monde aura compris que tu n'es pas artisan du tout.
Pas vénal ou mercantile, si tu veux. Artisan, je le suis, et dans plusieurs loges.

Citation:
je fais donc comme TOUT les artisans sérieux que je connais, je fais payer les retry au prix coûtant des matériaux : je vois pas le problème.

les produits ratés finissent chez le marchand PNJ, d'où la perte de 25% sur les matériaux achetés sur l'essai
Donc tu revends toi même les produits ratés. Et tu annonces à ton client qu'il t'a fallu 15 essais pour parvenir à ce produit, donc tu lui factures un surcout destiné à compenser les pertes du à la revente de ces 15 essais...

Il n'a que ta bonne foi pour savoir qu'il t'a fallu 15 essais, et que tu n'as pas eu un coup de bol phénoménal et réussit un chef d'oeuvre du premier coup??

Un système que je trouve plus honnête, c'est de confier l'achat des matériaux au client, et la revente si nécessaire des produits ratés. Au moins, il se rend compte du temps passé à crafter (il le passe lui même), des essais, etc...

Reste à trouver un système pour établir le prix du produit fini, marge effective. Avec éventuellement un bonus pour le temps passé dessus, mais le client l'a également consacré.

Citation:
personne ne veut d'un produit 98% ou 94% , c'est comme ça point barre.
Ben voyons, la jolie généralisation...

Citation:
par la simple lecture de ton post on voit que tu ne connais RIEN au système des retry et que par conséquent tu devrais te taire sur un sujet que tu ne connais pas bien.
C'est c'la oui. Disons plutôt que tu préfères qu'on te brosse dans le sens du poil.

Mais tu fais les tarifs que tu veux, qu'on soit bien d'accord. Ce qui est certain, c'est que je ne serai pas client chez toi.
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vimn
Bagnard
 
Citation:
Provient du message de Conrad McLeod

Donc tu revends toi même les produits ratés. Et tu annonces à ton client qu'il t'a fallu 15 essais pour parvenir à ce produit, donc tu lui factures un surcout destiné à compenser les pertes du à la revente de ces 15 essais...

Il n'a que ta bonne foi pour savoir qu'il t'a fallu 15 essais, et que tu n'as pas eu un coup de bol phénoménal et réussit un chef d'oeuvre du premier coup??

Un système que je trouve plus honnête, c'est de confier l'achat des matériaux au client, et la revente si nécessaire des produits ratés. Au moins, il se rend compte du temps passé à crafter (il le passe lui même), des essais, etc...


comme 95% des artisans oui.

ma bonne foi est infaillible oui.

aucun client n'accepte d'acheter le matériel au fur et a mesure (ben oui tu ne sais jamais cb de retry ça va faire) et attendre à coté de toi les 200 retry pour une armure complète.

je pense que tu es par contre d'une mauvaise foi totale et le simple fait que tu puisses envisager une arnaque au nombre de retry le montre assez.

c'est pitoyable.
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Anduric
 
Citation:
Provient du message de Conrad McLeod
Un système que je trouve plus honnête, c'est de confier l'achat des matériaux au client, et la revente si nécessaire des produits ratés. Au moins, il se rend compte du temps passé à crafter (il le passe lui même), des essais, etc...
Un artisan qui me fait faire ça, je me casse. Même pour un peu moins cher, ça ne m'interesse pas personnellement. Quand je craft, je ne suis pas super bon marché, mais tout ce que le client à besoin de faire, c'est de savoir combien il va payer, et de passer prendre son armure.

Quand je paie pour une arme, je paie pour que l'artisan me donne une arme, même pas donnée, même dans plusieurs jours.

A la limite, je suis presque vexé qu'il me soupçonne de ne pas lui faire confiance... En fait ça me vexe, oui. Si je soupçonnais un artisan de m'arnaquer, je n'irai pas chez lui.

Citation:

Ben voyons, la jolie généralisation...


Jolie, mais vraie. Pour le matos niveau 1-49, c'est faux (sauf pour les riches qui peuvent payer pour du 99% pour les vaux). Mais pour le 51, c'est vrai. Ceux qui veulent du crafté niveau 51, c'est invariablement pour le spellcrafter, et ils sont prêts à payer pour avoir le max de points d'enchantement.

Je ne pense pas qu'il existe un marché pour les objets niveau 51 de qualité <99%
Lien direct vers le message - Vieux
vimn
Bagnard
 
Citation:
Provient du message de Anduric

Je ne pense pas qu'il existe un marché pour les objets niveau 51 de qualité <99%
a part les potes pour dépanner je vois pas en effet
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de manasong
manasong
Reine
 
Avatar de manasong
 
Les artisants devraient etre cotés en Bourse aussi .....
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Avatar de Forgeron
Forgeron
Alpha & Oméga
 
Avatar de Forgeron
 
Je pratique le prix coûtant pour mes arts (alchimie 887, tailleur 1052, armurier 787) et je fais pareil

Je suis pas la pour devenir riche in-game et le craft personne m'a poussé a le faire...
Je dis juste le prix coûtant ,libre au client de donner +

(j'ai lu que le premier post)
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Torgrin
Alpha & Oméga
 
Contre, pour la simple et bonne raison que je fais ça pour me faire plaisir, ce qui explique mes délais parfois... hmmm... disons inavouables

Mais en admettant que l'on applique ce genre de tarification ça ferait des armes 100% (+/- 50s de fabrication, désolé j'ai pas de sort moi ) surévaluées de 500g (65 diams/h c'est un rendement correct).

Bref, faites vos prix, perso je fais les miens (100% -> 50 essais, 99% -> 3 essais, et une remise de temps en temps selon mon humeur et ma bourse, ça me semble honnête à défaut d'être bon marché)
Lien direct vers le message - Vieux
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Conrad McLeod [Gram]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Conrad McLeod
 
Citation:
Provient du message de Anduric
Un artisan qui me fait faire ça, je me casse.
Ce que tu n'as pas compris, c'est que l'artisan tout comme le client n'a rien à imposer. Cela peut être le client qui propose ce système, comme l'artisan. Tu es libre d'accepter ou de refuser.

Pour ma part, j'attends qu'on fixe un prix, même approximatif, avant achat, que je sois vendeur ou acheteur. Et pas une fourchette allant de ... 45 ors à 4500 selon le nombre d'essais.

Mais je note que dans la plupart des postes qui précèdent, ce sont les artisans qui discutent. Le client parait totalement oublié de vos réflexions.

Citation:
je pense que tu es par contre d'une mauvaise foi totale et le simple fait que tu puisses envisager une arnaque au nombre de retry le montre assez.

c'est pitoyable.
Tu n'apprécies pas mon point de vue, c'est un fait.
Pour la dernière fois, je te serai gré de bien vouloir prendre un peu de recul au lieu de venir témoigner de ton agressivité ou ton mépris. Merci.
Lien direct vers le message - Vieux
Anduric
 
Citation:
Provient du message de Conrad McLeod
Ce que tu n'as pas compris, c'est que l'artisan tout comme le client n'a rien à imposer. Cela peut être le client qui propose ce système, comme l'artisan. Tu es libre d'accepter ou de refuser.

Pour ma part, j'attends qu'on fixe un prix, même approximatif, avant achat, que je sois vendeur ou acheteur. Et pas une fourchette allant de ... 45 ors à 4500 selon le nombre d'essais.
C'est ton opinion, et je la respecte, mais sachant comment marche l'artisanat, je ne me vois pas exiger d'avoir un prix fixe pour une qualité basée sur le hasard. Je sais que l'artisan peut ne pas avoir les reins assez solides pour une série de malchance

Citation:
Mais je note que dans la plupart des postes qui précèdent, ce sont les artisans qui discutent. Le client parait totalement oublié de vos réflexions.
Je pense que dans son extrême majorité le client est très satisfait de ne pas avoir à s'occuper de la partie technique du craft. A l'occasion quand je proposais au client de me ramener des matériaux parce que j'avais la flemme d'y aller, en échange d'une réduction, bien peu ont accepté. Les autres voulaient juste leur bout de feraille, de préférence vite et de bonne qualité, et prêts à payer le prix demandé.
Lien direct vers le message - Vieux
Karl
Alpha & Oméga
 
Conrad, ce que tu ne sembles pas comprendre, c'est que, en theorie, on peut mettre 100 essais pour réaliser un 99% (avec beaucoup de malchance, j'exagere, mais bon).
ET donc pendance ce temps l'artisant ça lui coute et de l'or, et du temps.
Et donc il est normal qu'il fasse payer et cet investissement d'or, et de temps.

Donc moi je ne connais aucun artisan , sauf à avoir des stocks d'objets, qui puisse donner un prix avant de commencer.

Moi, je donne clairement au départ le tarifs de l'or, puis des retry, et je donne une estimation du cout theorique en fonction de la qualité demandée. C'est plus compliqué, mais plus clair.
Lien direct vers le message - Vieux
Torgrin
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Karl
Donc moi je ne connais aucun artisan , sauf à avoir des stocks d'objets, qui puisse donner un prix avant de commencer.
Ah, bah moi je me connais pourtant...

Faire payer au retry est une aberration, quand X vient, que tu lui fais son 100% au premier essai pour 210g, et que Y vient, commande la même arme et a légèrement moins de chance, elle a nécessité 100 retrys, tu lui fais payer 26 fois plus cher?

L'honnêteté commence là à mon avis, et entre faire payer 100 retrys à Y, 0 à X et faire payer 50 retrys à chacun, bah franchement je vois mal où est la difficulté sachant que les chiffres sont connus...
Lien direct vers le message - Vieux
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