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[Analyse de texte biblique] Mathieu Chapitre 1 verset 1 à 17

La question que vous vous posez en ce moment même (sisi je suis sûr) est: Mais qu'est ce que l'on s'en fout d'une analyse d'un vieux livre tout pourri fait pour une bande de sectaire...

Laissez moi donc rapidement vous rassurez, je ne veux en aucun cas vous imposez une foi que vous ne partagez pas (et que je ne partage pas moi non plus, je ne suis pas chrétien), mais laissez moi tout simplement vous faires découvrir un texte qui quand on le lit comme ça ne paye pas de mine mais en le lisant plus en profondeur on y découvre des choses intéressantes, du moins pour ce que ca intéresse...

Je ne vous demandes donc pas ici de croire ou pas en Dieu ou en que sais-je, ni même de critiquer quelconques religion que ce soit mais tout simplement de me dire ce que vous pensez de cette analyse biblique et si vous pensiez que l'on pouvez en tirer autant d'information (malgré le fait que le texte ne paye pas de mine...)...

Voilà après tout ces avertissements, c'est partit

Citation:
Mt 1:1- Livre de la genèse de Jésus Christ, fils de David, fils d'Abraham :
Mt 1:2- Abraham engendra Isaac, Isaac engendra Jacob, Jacob engendra Juda et ses frères,
Mt 1:3- Juda engendra Pharès et Zara, de Thamar, Pharès engendra Esrom, Esrom engendra Aram,
Mt 1:4- Aram engendra Aminadab, Aminadab engendra Naasson, Naasson engendra Salmon,
Mt 1:5- Salmon engendra Booz, de Rahab, Booz engendra Jobed, de Ruth, Jobed engendra Jessé,
Mt 1:6- Jessé engendra le roi David. David engendra Salomon, de la femme d'Urie,
Mt 1:7- Salomon engendra Roboam, Roboam engendra Abia, Abia engendra Asa,
Mt 1:8- Asa engendra Josaphat, Josaphat engendra Joram, Joram engendra Ozias,
Mt 1:9- Ozias engendra Joatham, Joatham engendra Achaz, Achaz engendra Ézéchias,
Mt 1:10- Ézéchias engendra Manassé, Manassé engendra Amon, Amon engendra Josias,
Mt 1:11- Josias engendra Jéchonias et ses frères ; ce fut alors la déportation à Babylone.
Mt 1:12- Après la déportation à Babylone, Jéchonias engendra Salathiel, Salathiel engendra Zorobabel.
Mt 1:13- Zorobabel engendra Abioud, Abioud engendra Éliakim, Éliakim engendra Azor,
Mt 1:14- Azor engendra Sadok, Sadok engendra Akhim, Akhim engendra Élioud,
Mt 1:15- Élioud engendra Éléazar, Éléazar engendra Matthan, Matthan engendra Jacob,
Mt 1:16- Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle fût engendré Jésus, que l'on appelle Christ.
Mt 1:17- Le total des générations est donc : d'Abraham à David, quatorze générations ; de la déportation de Babylone au Christ, quatorze générations.
Comme vous pouvez le voir, à première vue ce texte parait... Très chiant , et pourtant, on peut en tirer un nombres très intéressant d'informations:

La première de toutes les informations que nous pourrons en tirer vient de cette phrase: "Livre de la genèse de Jésus Christ, fils de David, fils d'Abraham", rien de bien passionnât me tirez vous, et pourtant. En cette phrase, Mathieu montre que Jesus vient d'une lignée royale et qu'il est aussi dans la lignée d'Abraham (petit rappel: le créateur de toutes les religions monothéiste), celui qui a fait la plus ancienne de toutes les promesses. Ceci exprime donc le fait que Jésus est la bénédiction qui sera offerte au monde entier.

En lisant l'énumération des noms de plus près vous remarquerez que Mathieu évoque 5 femmes, pourquoi cela? Il faut d'abord savoir que le chiffre 5 est symbolique pour les juifs (il signifie la volonté de dieu et ceux en représentation des 5 doigts de la main.). C'est à travers ces 5 femmes que s'est réalisé le plan divin. De part leur foi, et à travers leur vocation de mère elles sont arrivées à un accomplissement en la personne de Jésus.

Si vous comptez le nombre de fois que le verbe "engendrer" revient, vous remarquerez qu'il revient 40 fois, chiffre également très symbolique dans la bible, ce chiffre signifie le passage d'un état à un autre (ex: les 40 ans d'exil dans le désert pour le peuple d'Israel afin de trouver la terre promise; le peuple passe d'un état d'esclave à celui de possesseur de la terre promise. Il y a aussi Jesus qui passe 40 jours dans le désert, ect...).
Celà signifie donc qu"il a fallut 40 engendrement pour ce qui a été promis à Abraham trouve son aboutissement.

Autre chose assez étonnante, le verbe "engendrer" est utilisé une seule et unique fois à la voie passive, ce qui veut dire que le sujet subit l'action... En employant le verbe à cette voie là, Mathieu suggère que ce n'est pas Marie qui engendra Jésus, mais bien Dieu. Et que Jésus est donc Dieu fait homme.

Si vous vous amusez à compter le nombre de générations, vous en dénombrerez 41, or Mathieu en compte 42, est-ce une erreur de sa part? Vu la rigueur mathématique donné aux récits biblique cela m'étonnerait fort. Mathieu en donnant le chiffre 42 suggère qu'il y a 41 génération + une autre... La génération divine.

Si vous prenez le verset 17 à présent, il y a une chose assez marante à remarquer:

Citation:
Mt 1:17- Le total des générations est donc : d'Abraham à David, quatorze générations ; de la déportation de Babylone au Christ, quatorze générations.
Si l'on doit schématisé ça de façon à voir l'accroissement spirituel ou le déclin spirituel du peuple d'Israel, celà se ferrait comme ceci:

[IMG]http://******************/jrmr/2.GIF[/IMG]

Je vous expliques tout ça

Comme vous l'avez sans doute remarqué dans la bible il y a une grande symbolique des chiffres,
le chiffre 1 signifie commencement, le 2 accroissement et le 3 achèvement, notons aussi que le 7 exprime la perfection.

En regardant le schéma, on voit qu'il y a un accroissement spirituel de peuple du point de Départ (Abraham) jusque le Roi David, celà c'est passé en 14 générations (2x7=14 => un accroissement vers la perfection); ensuite le peuple d'Israel est en plein déclin spirituel à cause de l'exil, et pourtant le chiffre 14 revient une fois de plus, l'on pourrait croire a une erreur et bien non, car sans l'exil les prophètes n'auraient pas pu annoncer la venue du méssie (le rôle des prophétes étaient de faire en sorte que des gens dans le peuple attendent le messie afin de préparer sa venue, car si nul ne l'attends sa venue ne servirait à rien...), donc la l'exil parait comme la "perfection du moment", c'est un cheminement spirituel... Nous en venons ensuite à la 3éme phase de ce schéma, la finitude, la venue du Christ après une fois de plus 14 générations.

~~

J'en ai fini avec l'analyse de ce récit, j'ai voulu montrer à travers lui la symbolique des chiffre dans la bible et j'ai également voulu montrer que même si l'on ne n'est pas croyant comme moi, que cet ouvrage est écrit avec une rigueur mathématique déconcertante....

Merci d'avoir tout lu
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Quand est ce que sa sort sur gamecube?
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Citation:
J'en ai fini avec l'analyse de ce récit, j'ai voulu montrer à travers lui la symbolique des chiffre dans la bible et j'ai également voulu montrer que même si l'on ne n'est pas croyant comme moi, que cet ouvrage est écrit avec une rigueur mathématique déconcertante....
Euh... oui bien sûr. Mais la seule chose à retenir de ce passage du Nouveau Testament, c'est la volonté des évangélistes de donner à l'existence de Jésus une continuité logique, donc une légitimité, par rapport à l'Ancien Testament, en lui inventant une généalogie en conséquence, afin de mieux le présenter comme le messie.
En somme, ce n'est que de l'emballage.
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Tu sais mon chou, tu peux faire la même chose avec pratiquement tous les livres pseudo bibliques et mystiques... J'ajouterais même que tu peux faire dire à peu près ce que tu veux à la bible, et aussi que ce que tu viens de dire a déjà été dit de (très) (trop) nombreuses fois... Et puis aussi que ce livre est le paroxysme du symbole, et que si tu cherchais en profondeur, tu découvrirait probablement le Nécronomicon (à l'aide Lumina ) détaillé dans chacun des chapitres. Bref, ça ne veut pas dire grand chose, mise à part que j'adore l'humour de Stefenn...
Bon, je suis sur que tu promets pour la philosophie, alors axe toi plus là-dessus. On devrait réussir à avoir des discussions passionnantes si tu mets autant d'entrain à démontrer que la seule vision possible est la vision idéaliste qu'à relire la bible pour extraire ça...
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Intéressant

Dans la continuité, il y a des tas d'autres choses à retirer de la Bible pour un non croyant : des faits historiques, une philosophie de vie, un exemple de la littérature telle qu'on la concevait dans la Palestine de l'époque (les Evangélistes sont des lettrés fort savants, comme le montre en partie l'analyse ci-dessus).
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Euh 5 femmes ?

Es tu sûr ? De mémoire, il n'y en a que 4, 4 points d'inflexions de la généalogie du Christ.



De plus, tu aurais aussi pu citer St Luc, 3 23-38, qui dresse lui aussi cette généalogie. Celle-ci, à l'inverse de celle de Mt, va en remontant

24 Il était considéré comme le fils de Joseph, fils de D'Eli (...)
(...)
38 (...) fils d'Adam, fils de Dieu.


Elle n'est pas partagée en 3 périodes, comme celle de Mt.
Entre David et Joseph, les deux listes n'ont que deux noms en commun. Cela ne doit pas nous étonner, chacune omettant certains noms et observant des principes de succession que nous ignorons. L'important dans celle de Lc est que Jésus est présenté comme le nouvel Adam et par là même, comme le fils de Dieu.

Sinon, belle analyse.

Je reviendrai peut-être demain sur l'identité de trois des femmes (Thamar, Rahab, et Bethsabée[edite après avoir relu ton passage et non fait appel à mon image mentale, mais Bethsabée est nommée femme d'Ourias normalement, et non d'Urie (2 Samuel 12 ou 21 je ne sais plus) ] ) mais je devrais faire un gros effort de mémoire, sans aucun doute. Alors ne m'en veuillez pas trop si cela ne se fait pas
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vabroi, ça embraye bien sur les différences classiques qu'on trouve entre les différents Evangiles (un de mes thèmes favoris du sujet ), j'en ai parlé quelques fois dans les autres topics sur le Christianisme.
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Provient du message de Ange Musicien
Tu sais mon chou, tu peux faire la même chose avec pratiquement tous les livres pseudo bibliques et mystiques... J'ajouterais même que tu peux faire dire à peu près ce que tu veux à la bible, et aussi que ce que tu viens de dire a déjà été dit de (très) (trop) nombreuses fois... Et puis aussi que ce livre est le paroxysme du symbole, et que si tu cherchais en profondeur, tu découvrirait probablement le Nécronomicon (à l'aide Lumina ) détaillé dans chacun des chapitres. Bref, ça ne veut pas dire grand chose, mise à part que j'adore l'humour de Stefenn...
Bon, je suis sur que tu promets pour la philosophie, alors axe toi plus là-dessus. On devrait réussir à avoir des discussions passionnantes si tu mets autant d'entrain à démontrer que la seule vision possible est la vision idéaliste qu'à relire la bible pour extraire ça...
Je m'intéresse en effet beaucoup à la philosophie et à la théologie (je fais des études de théologie) (j'ai lu le nécronomicon, chouette bouquin S.F/ horreur ).
Mais plus sérieusement je n'essaye pas de dégager de démontrer par a + b que la bible c'est chic ou chac... Je veux simplement montrer ce que un évangéliste en 17 versets a bien pu montrer, chose qui passe totalement inaperçu si l'on n'y prête pas attention, et c'est comme ça tout le long de la bible... C'est intéressant à remarquer, voilà tout.
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Provient du message de vabroi
Euh 5 femmes ?

Es tu sûr ? De mémoire, il n'y en a que 4, 4 points d'inflexions de la généalogie du Christ.



De plus, tu aurais aussi pu citer St Luc, 3 23-38, qui dresse lui aussi cette généalogie. Celle-ci, à l'inverse de celle de Mt, va en remontant

24 Il était considéré comme le fils de Joseph, fils de D'Eli (...)
(...)
38 (...) fils d'Adam, fils de Dieu.


Elle n'est pas partagée en 3 périodes, comme celle de Mt.
Entre David et Joseph, les deux listes n'ont que deux noms en commun. Cela ne doit pas nous étonner, chacune omettant certains noms et observant des principes de succession que nous ignorons. L'important dans celle de Lc est que Jésus est présenté comme le nouvel Adam et par là même, comme le fils de Dieu.

Sinon, belle analyse.

Je reviendrai peut-être demain sur l'identité de trois des femmes (Thamar, Rahab, et Bethsabée[edite après avoir relu ton passage et non fait appel à mon image mentale, mais Bethsabée est nommée femme d'Ourias normalement, et non d'Urie (2 Samuel 12 ou 21 je ne sais plus) ] ) mais je devrais faire un gros effort de mémoire, sans aucun doute. Alors ne m'en veuillez pas trop si cela ne se fait pas
J'ai dit 5 car j'ai compté Marie dedans... Sinon en effet j'aurais pu parler de l'évangile de Luc mais bon, ca sera pour une autre fois

Sinon concernant l'identité des femmes, je ferais aussi un bref résumé et analyse de leurs vies demain
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Oui ce serait très gentil de ta part de me confirmer ou infirmer le nom du mari de Bethsabée Sans dire que cela va m'empêcher de dormir, se serait vivement intéressant.

Sinon, pour Lc, ce n'était en rien un reproche ni une obligation hein ... (et en rien un lancement de débat déjà éculé d'après ce que je viens de comprendre)



(pack spécial fots d'aurthographe inclus dans le forfait Vabroi's post. Désolé.)
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Re: [Analyse de texte biblique] Mathieu Chapitre 1 verset 1 à 17
Citation:
Provient du message de Koto
Comme vous l'avez sans doute remarqué dans la bible il y a une grande symbolique des chiffres,
le chiffre 1 signifie commencement, le 2 accroissement et le 3 achèvement, notons aussi que le 7 exprime la perfection.
Histoire de causer :

Je ne sais d'où te vient l'information mais c'est non :

Le 7 exprime l'inverse, une idée d'imperfection. Le dimanche, 7ème jour de la création, est le jour vide, comme la page blanche à remplir. C'est le passage de relais : le créateur laisse à ses créatures la possibilité de poursuivre sa création, de devenir créatrices à leur tour. La perfection est une notion absente de ces textes, la grandeur est dans l'inachevé.

Le 1 exprime une idée d'ouverture, comme l'aleph.
Le 2 exprime une idée de "fermeture" ou plutôt de maison, comme la 2ème lettre de l'alphabet, le beth (ex : bethleem, la maison du pain).

Le 1 combiné au 2 exprime l'idée de croissance ou plutôt des conditions nécessaires à la croissance de l'homme : entre la nécessité d'avoir un toit, un chez soi, et celle de s'ouvrir à la nouveauté, à l'autre. Entre soi-même et le "je est un autre" rimbaldien.

Béréshit . "Au commencement Dieu créa (dans la tête)... la réalité."
C'est paradoxal n'est-ce pas : tout commence par le beth, non par l'aleph, comme si le début n'était pas le début... Et c'est vrai qu'avec l'histoire de l'expulsion sans préavis. On en trouve une belle mise en image dans le prologue du "procès" mis en scène par Welles !

D'ailleurs Godard le disait : "la Bible, c'est le premier scénario."


*signé un numérologue frais émoulu - depuis 5 bonnes minutes *
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Rna
 
C'est vrai qu'il a pas la plume très fleurie le Matthieu ^^

En revanche merci de m'avoir fait découvrir qu'on pouvait trouver tous ces trucs là sur un texte aussi austère .

Il y a une dose de mystère plaisante là dedans , y compris pour un non-croyant comme moi .

Mais ces analyses ...

Edité par Corwin : attention, ce genre "d'humour" ne sera pas toléré sur un sujet aussi sensible que la religion. Merci de votre compréhension.
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Timinou
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En parlant de textes religieux, il y en a un qui m'a marqué.
L'évangile selon Thomas je crois.Il présente une vision totalement différente de la religion par rapport à celle enseignée par l'église.Il me semble, par exemple que dans ce texte il est écrit que les églises et autres bâtiments construits pour prier ne servent à rien.
Mais l'église n'a pas voulu le reconnaitre .

Enfin bon, je n'y connais pas grand chose et j'ai du mal à m'en souvenir en détail.
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FautVoir
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Citation:
Provient du message de Koto
Je veux simplement montrer ce que un évangéliste en 17 versets a bien pu montrer, chose qui passe totalement inaperçu si l'on n'y prête pas attention, et c'est comme ça tout le long de la bible...
Depuis que l'on consacre des heures de télé à analyser des clips de pub, plus rien ne m'étonne.
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Bagnard
 
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Baai je puis t'affirmer que 7 exprime la totalité, qui dit totalité dit Absolu, qui dit Absolu dit Dieu, c'est bel et bien le chiffre Divin...

Concernant le 1,2,3, en fonction de la manière (et de l'ordre) dont ils sont employé leurs significations changent, mais la plus souvent utilisé, et celle utilisé par Mt est celle que j'ai citée (j'en suis sur à 99%)


Pour vabroi:

2S 12:24- David consola Bethsabée, sa femme. Il alla vers elle et coucha avec elle. Elle conçut et mit au monde un fils auquel elle donna le nom de Salomon. Yahvé l'aima

Voilà (jolie performance de mémoire pour avoir retrouvé le chapitre )
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