[Gros BaloOr]

Citation :

Provient du message de Cyphen
Voila, comme vous le savez peut être, certains enseignants en grève ont empecher le déroulement correct des epreuves de BTS et de BEP ayant lieux aujourd'hui à Toulouse donc en partant de ce fait, j’en viens au sujet des grèves puisque c’est d’actualité. Mais ce n’est pas le sujet politique que je voudrais aborder ou encore le sujet qu’ils ont raison ou tort de manifester et de hurler (mon avis est qu’ils ont raison d’ailleurs). :

Voila,

Si je veux aborder le sujet c’est surtout suite à ce qui s’est passé à Toulouse avec quelques professeurs qui n’ont rien trouver de plus malin que d’empêcher les épreuves de BEP et de BTS via leur mouvement (comme cité plus haut). (C’est donc la forme de l’action que je critiquerai et non le fond).

Vous allez me dire :

- Blablabla les profs sont réquisitionnés c’est pas normal nanana…
- La lutte de maintenant est l’avenir de demain tatata

Je trouve que c'est un gros manque de respect envers les étudiants qui se sont cassé le cul pour réviser leurs exams.

[Cyphen]

Nan ca ne sera pas plus l'american dream mais ca sera comme ca sra... A la limite entre bouffer le monde en pleine face, tenter de le changer (même en vain) et être un analphabète rebelZ révolte contre le vilain système (La société elle a que des problèmeuhs... La société, elle a mauvaise haleine...).

Bah mon choix est depuis longtemps fait...

Merci d'arrêter tes propos hors sujet et de revenir au sujet de base :

--> Les mouvements de grêve empêchant les étudiants de passer leurs exams.

[Hanny Drocéphale]

Citation :

Provient du message de PhantomKrior DN
Je trouve que c'est un gros manque de respect envers les étudiants qui se sont cassé le cul pour réviser leurs exams.

C'est vrai, respect pour les deux devant, la.

[Liambre]

Citation :

Provient du message de Hannibal da GimpZor
A moitié, mais vu ta mentalité de ( future ? ) vache à lait, je comprends que tu piges pas.
Tu as peut-être raison, pour vivre heureux ouvrons grand les fesses !

Une vache à lait qui bizarrement gagne fort bien sa vie
Si ta seule manière de répondre est l'agressivité libre à toi, ça ne me touche en rien, ça m'amuse plutôt =)
Et dernière chose, je préfère avoir la possibilité de choisir devant qui j'ouvre les fesses (comme tu dis si poétiquement ) que de faire le pseudo rebelz qui finalement se ridiculise plus qu'autre chose =) La mode est passée

[Edit pour dire que je suis navrée pour le HS =) ]

[Inoceram]

c'est navrant que les élèves aient à souffrir des luttes sociales.
Mais paradoxalement, ces luttes s'en prennent aussi aux reforme de l'éducation qui sont fortement pénalisantes pour les générations à venir.
Si l'on voit les grèves de l'optique des examens de cette année, oui, elles risquent de gêner des élèves. Si l'on voit à l'échelle des générations futur, oui, elles peuvent éviter une régression du système éducatif.

Enfin... c'est un avis personnel.

[Novakain]

Moi je passe mon bac dans 3 semaines et y'a de plus en plus de cours qui sautent, alors que c'est pas ce qu'on a besoin, j'espère que les examens du bac seront pas repoussé eux parce que la la grève j'en ai trop marre, on nous bassine meme en cours avec... franchement faire ca a un mois des exams (et meme pendant pour certains ) faut vraiment pas etre malin, merci les syndicats

[Ulushyu]

nous à la fac, ils ont pas fait une seule fois greve de l'année (mis à part le RU et la BU, on se demande pkoi d'ailleurs )

on a droit à un report d'un exam la semaine dernière, on a ainsi fini samedi midi au lieu de jeudi aprem, heureusement pas trop grave... enfin c'est quand meme pénible

je pense aussi que les eleves ne devraient pas subir ces conséquences, les périodes d'exams sont deja assez chiantes comme ca, pour les rallonger encore ....

[panda]

Citation :

Provient du message de Arkanne
Savez vous etudiants que d'apres un tract de L'unef, le gouvernement pense aussi remettre en cause la compensation annuelle pour une compensation smestrielle, un droit d'inscription fixée librement par l'université pouvant monter jusqu'a 4000 €, et une direction de l'université par des gens qui ne sont pas liée à l'université ?

Attention toutes ces infos sont a verifier ,elles etaient dans un tract que j'ai eu cette aprem.

L'unef actuelle ils ont jamais rien foutu pour les etudiants, si ce n'ets des grand discours populeux de temps en temps ou avant les elections pour faire croire qu'ils agissent et sont avec les etudiants.

Pipeau pour ce que penserait le gouvernement je defie quiconque de m'apporter un debut de preuve sur ces "pretendues " intentions.

Ahh l'Unef :bouffon:

[Benden]

Moi personnellement, ca me fait ch*er toutes ces professions qui peuvent prendre en hotages les gens (transport education ici).
J'ai beaucoup de respect pour les enseignants (avec la medecine et la recherche les + bô métiers du monde pour moi) mais là c'est abuser. Il y a certainement d'autre moyen de se faire entendre que d'emme*der des milliers/millions de futur diplomés.

[Aztlan]

Attendez avoir 20/20 comme tout le monde ça équivaut à rien aux yeux des gens qui sauront tous qu'il y avait eu grêve c'est comme si nous n'avions quasiment pas eu notre Bac... y a rien de glorieux et ça ne différencie ni les glandeurs de l'année ni ceux qui ont tout fait pour y arriver...

[Kathar - Alleria - Lango]

Je pense que les profs devraient aller plus loin pour se faire entendre : capturer les élus locaux, le enchainer aux portails des établissement et les immoler par le feu.
Comme ça c'est sur le gouvernement serait obbligé d'agir...

Sérieusement, il y a des lois dans ce pays. Le droit de grève en fait parti, mis le droit au travail et l'accès à l'école aussi (ce dernier étant même un devoir pour les moins de 16 ans)

J'espère que les coupables de ces actes seront punis comme ils le méritent. Il y a suffisamment de moyens légaux de se faire entendre dans ce pays ; surtout que la grève est plutôt bien suivie partout en france, pour ne pas faire patir les étudiants.

D'ailleurs hier soir à la télé j'ai vu tous les responsables syndicaux condamner ces mouvements.

[Grenouillebleue]

Personnellement, j'ai trouvé le livre de Luc Ferry plutôt intéressant.

Ce que je trouve dommage, c'est que je pense que beaucoup de grévistes n'ont même pas fait l'effort de le lire (avis personnel). J'ai pris la peine de demander concrètement à certains profs pourquoi ils étaient en grève, et la grande réponse était la "décentralisation" et le fait que certains collèges seraient par conséquent moins bien traités que d'autre - ce qui est justement ce que Luc Ferry dénonce dans son livre.

Bref, comme d'habitude, une minorité de profs, les moins consciencieux (avis personnel), se retrouve à défiler sous la pluie. C'est grand, c'est beau, ça leur rappelle les barricades de mai 68 qu'ils n'ont pas tous eu la chance de connaître.

Par ailleurs, la réquisition est prévue par la loi et donc, à la différence de ce qu'un grand nombre de bannières et de slogans proclamaient, c'est tout à fait légal.

Citation :

Le droit de réquisition est prévu par la " loi sur l'organisation générale de la nation pour le temps de guerre " du 11 juillet 1938 (J.o. du 13 juillet 1938) complétée par un "règlement d'administration publique " du 28 novembre 1938 (J.o. du 29 novembre 1938).

L'ordonnance 59-147 du 7 janvier 1959 portant organisation générale de la défense (J.o. du 10 janvier 1959) modifiée et complétée par la loi 62-823 du 21 juillet 1962 (J.o. du 22 juillet 1962) étend " en cas de menace portant notamment sur une partie du territoire, sur un secteur de la vie nationale... des décrets pris en conseil des ministres... " (article 6), notamment " le droit de requérir les personnes, les biens et les services " prévu pour le temps de guerre.

L'exercice du droit de réquisition est attribué aux ministres et délégué de plein droit aux préfets, éventuellement aux chefs de services départementaux, aux maires.

Les ordres de réquisition peuvent parvenir aux intéressés sur les lieux de travail avant sa cessation s'ils sont collectifs, ou à domicile, portés par des personnels de police habilités à constater la remise de l'ordre en main propre, lorsqu'il s'agit d'ordres individuels.

Un ordre de réquisition n'est fondé que si cette procédure est respectée (ouverture du droit en conseil des ministres transmission écrite des ordres) et à condition que l'opportunité de la mesure soit fondée en droit (arrêts de tribunaux administratifs).

[Cocyte]

Citation :

Provient du message de Grenouillebleue
Personnellement, j'ai trouvé le livre de Luc Ferry plutôt intéressant.

Ce que je trouve dommage, c'est que je pense que beaucoup de grévistes n'ont même pas fait l'effort de le lire (avis personnel).

Et ca t'etonne encore toi? Quand je vois le manicheisme imbecile du noble-et-gentil-syndicaliste-de-gauche-qui-defend-la-societe-contre-le-pourri-et-mechant-patron-de-droite qui est en vigueur un peu partout, ca me desole de penser que la France est sensée etre la nation des lumieres et de la philosophie

[Serj Tankian]

J'ai lu en diagonale le livre de Ferry et je dois avouer que la partie sur l'enseignement supérieur était assez convaincant. Je ne suis pourtant pas de droite mais je dois avouer que ses propositions sont fortes intéressantes

[Trouveur]

Pour Grenouille Bleue: inutile de lire le bouquin de Ferry, les réformes qu'il tente de passer suffisent pour connaître sa position sur le sujet, à savoir un système éducatif inégalitaire selon les régions et selon le niveau social des parents.
Pour le reste je tiens à rappeler plusieurs choses:
- les professeurs n'ont pas choisi le moment des grèves, c'est le gouvernement qui a probablement choisi la fin de l'année scolaire pour faire passer ses réformes de façon à ce que les profs ne puissent plus réagir, à cause des exams puis des vacances (et oui des profs qui font grèves tout en faisant passer des exams ou en étant en congé ça ne touche pas beaucoup un gouvernement)
- la réforme concerne tous les futurs étudiants, y compris ceux qui auront leur exam cette année, alors oui ça serait bien qu'ils aient leur exam, mais ça serait mieux qu'ils l'aient pour avoir accés à un bon service d'éducation, quitte à avoir quelques mois de retard
- Mise à part ne pas corriger les épreuves, quels moyens ont les profs pour se faire entendre? C'est la fin de l'année et aprés les exams le gouvernement s'en foutera complétement de la grève des profs
LE problème des exams en meme temps que les grèves vient surtout du fait que les profs sont acculés mais qu'en meme temps ils aient réagi vis à vis de la réforme plutot que ne l'avait prévu le gouvernement.

PS pour Cocyte: c'est vrai que protester contre la suppression de la limite des frais d'inscription à la fac ou la suppression des postes de surveillant pour financer ses études c'est honteusement être un utopique d'extrème gauche...

[Coquette]

Je rappel que le piquet de grève est interdit dans ce pays depuis belle lurette (à savoir empêcher ceux qui ne veulent pas faire grève de travailler).

J'ai toujours trouvé lamentable cette particularité française de prendre les utilisateurs/consommateurs/[remplacez par ceux qui subissent] en otage au maximum pendant une grève.

Dans la majorité des pays européens, des lois et/ou les syndicats prévoient toujours un service minimum. C'est une question de respect des autres.

Evidemment, le gouvernement est aussi fautif en écoutant pas à leur juste valeur ceux qui se plaignent avant de faire grève. ll y a des efforts à faire des 2 côtés, mais surtout de la part des grévistes.

Quand on voit les cas extrêmes qui sont déjà arrivés : menace de balancer des produits chimiques dans les rivières pour avoir gain de cause...

[Trouveur]

Citation :

Provient du message de Coquette
[J'ai toujours trouvé lamentable cette particularité française de prendre les utilisateurs/consommateurs/[remplacez par ceux qui subissent] en otage au maximum pendant une grève.


[/i]

Peut être parce que c'est une particularité française du gouvernement de n'écouter les grévistes QUE s'ils perturbent le bon fonctionnement du pays? Si les profs font grèves aprés les exams le gouvernement leur rira au nez et la réforme passera tranquillement.
La grève des profs est avant tout pour défendre le système éducatif français, pas pour défendre leurs privilèges, il faudrait peut être que les parents d'élèves le comprennent.

[Volgaran]

Citation :

Provient du message de Grenouillebleue
Personnellement, j'ai trouvé le livre de Luc Ferry plutôt intéressant.

Ce que je trouve dommage, c'est que je pense que beaucoup de grévistes n'ont même pas fait l'effort de le lire (avis personnel). J'ai pris la peine de demander concrètement à certains profs pourquoi ils étaient en grève, et la grande réponse était la "décentralisation" et le fait que certains collèges seraient par conséquent moins bien traités que d'autre - ce qui est justement ce que Luc Ferry dénonce dans son livre.

Citation :

Provient du message de Serj Tankian
J'ai lu en diagonale le livre de Ferry et je dois avouer que la partie sur l'enseignement supérieur était assez convaincant. Je ne suis pourtant pas de droite mais je dois avouer que ses propositions sont fortes intéressantes

Je pense que vous êtes assez sensés pour faire la différence entre un livre et une réforme
On peut promettre beaucoup de choses dans un livre ou par la parole, mais ce sont les actes qui importent. Or les réformes que Ferry veut faire appliquer vont à l'encontre de ce qu'il soutient soit disant, à savoir un enseignement fort et de qualité.

Il ne faut pas prendre pour parole d'évangile tout ce que l'on vous dit, les coups de pubs sont monnaie courante en politique, le bouquin de Ferry en est d'ailleurs un !

[Trouveur]

A propos de la réforme de l'éducation:

les recommandations de l'OCDE : Cahier 13 (extrait)

" La faisabilité politique de l'ajustement par Christian MORISSON. (page 30)

Si l'on diminue les dépenses de fonctionnement,il faut veiller A NE PAS DIMINUER LA QUANTITE DE SERVICE, QUITTE A CE QUE LA QUALITE BAISSE. ON PEUT RÉDUIRE, PAR EXEMPLE, LES CRÉDITS DE FONCTIONNEMENT AUX ÉCOLES OU AUX UNIVERSITÉS, mais il serait dangereux de restreindre le nombre d'élèves ou d'étudiants.
LES FAMILLES RÉAGIRONT VIOLEMMENT À UN REFUS D'INSCRIPTION DE LEURS ENFANTS, MAIS NON À UNE BAISSE GRADUELLE DE LA QUALITÉ DE L'ENSEIGNEMENT et l'école peut progressivement et ponctuellement obtenir une contribution des familles, ou supprimer telle activité.
Cela se fait au coup par coup, dans une école mais non dans l'établissement voisin, DE TELLE SORTE QUE L'ON ÉVITE UN MÉCONTENTEMENT GÉNÉRAL DE LA POPULATION... ."

Et le pire c'est que ça à l'air de marcher vu la réaction de certains...

[TyMor]

Bloquer les examens, c'est illégal.
Il suffit donc d'appliquer la loi, point.

Sur la question des frais d'inscription, qui a été évoquée dans le fil, j'ai payé plus ou moins 950 FF en septembre pour mon inscription à PARIS I. Ce qui est très raisonnable, de plus les étudiants ayant des revenus modestes ne payent qu'un droit d'inscription symbolique, normal.

[Mécréant]

Je vais me répéter encore une fois mais le blocage des examens était l'ultime solution pour nos enseignants. Ils sont en grève depuis bientôt un mois et M.Ferry n'a jamais voulu les écouter, la première réunion est aujourd'hui je crois (ça va un mois pour que le ministre de l'éducation nationale se réveille, il s'en fout ses enfants sont dans le privé...). Donc s'il y a eu de l'abus c'est de la part du ministre qui aurait dû réagir plus tôt.

Maintenant c'est vrai que bloquer les examens, au niveau des étudiants est un truc vraiment pas sympathique, mais c'est l'avenir de l'éducation nationale qui se joue en ce moment.

[Yekhen]

C'est clair que c'est vraiment pas le moment de faire la greve car les exams sont des lors perturbés et donc y'a pas pire pour foutre la pagaille dans l'education nationale.

Maintenant comme Sevooth l'a dit, Ferry n'ecoute rien et se trouve bien dans son petit bureau sur sa petite chaise en cuir bien confortable et ne semblait pas vouloir entendre les problemes dans l'education malgrès que ce soit son job... Alors finallement cela reste le dernier recours aux enseignants pour qu'ils se fassent entendre, au détriment malheureusement des gens qui passent leurs exams...

[kilv]

Perso j'ai adoré l'intervention d'un proviseur a Perpignan qui s'est opposé aux professeur en ouvrant les portes, non s'en s'être pris des coups et des insultes, pour laisser les élèves rentrer dans l'établissement. je dis chapeau !

Citation :

Provient du message de Coquette
Dans la majorité des pays européens, des lois et/ou les syndicats prévoient toujours un service minimum. C'est une question de respect des autres.

Evidemment, le gouvernement est aussi fautif en écoutant pas à leur juste valeur ceux qui se plaignent avant de faire grève. ll y a des efforts à faire des 2 côtés, mais surtout de la part des grévistes.

Hooo, un europhile convaincu qui est allé bosser dans la majorité des pays Européens, c'est beau et c'est rare

J'en ai fait que deux (des pays Européens autres que la France) et il n'y avait pas de telles dispositions. En revanche ce qui ce passait c'est qu'il y avait une réelle volonté de négocier, avec des procédures formalisées dans ce but, et les conflits étaient du coup beaucoup plus rares ...

Les efforts à faire

Ciao,
LoneCat

[Coquette]

Citation :

Provient du message de LoneCat
Hooo, un europhile convaincu qui est allé bosser dans la majorité des pays Européens, c'est beau et c'est rare

Et dans tes 2 pays que tu connais si bien, y a-t-il eu a un moment donnée une grève qui empêchait quasiment toute utilisation d'un service publique?