JeuxOnLineForumsPlusConnectés : 277 (sites) | 419 (forums)Créer un compte
Forum jeux-vidéo>Neverwinter Nights
la Tour Effondrée
Répondre
Partager Outils Rechercher
Avatar de Erindhill
Erindhill
Alpha & Oméga
 
Avatar de Erindhill
 
Citation:
Je t'invite donc à les visiter réellement et à faire des recherches sérieuses.
Tu te rendrait compte alors qu'il faut être un parfait **** pour croire qu'un marteau de guerre peut peser 10 kg !
Quand à croire que toutes les armes et armures de musées sont d'apparat ...

Pourrais-tu seulement enfoncer un seul clou avec un tel outil ?

Passe moins de temps dans les musée , et tente de te servir d'un marteau.

Pour ton information un marteau de forgeron (celui qui sert à modeler un barre de fer par exemple) a un fer de 5 kg, et c'est de loin plus petit qu'un marteau de guerre.

Avec ton marteau de 1 kg tu ne pourras absolument rien contre quelqu'un qui se retranche derrière un plaque de fer de 10/10 (1 mm si tu préfère) a par écailler la peinture, euh si le faire mourir de rire.

Quand a enfoncer un clou avec un marteau de 10 kg , c'est d'une simplicité enfantine.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Simkim
JOL Simkim
Alpha & Oméga
 
Avatar de Simkim
 
Citation:
La puissance d'une frappe est plus en rapport avec la vitesse à laquelle tu bouge ton arme plutôt qu'avec la force brute.
De plus au plus tôt tu casse l'attaque, au moins cela nécessite de la puissance.
Il suffit parfois d'un rien pour dévier un coup.
Je suis un peu sceptique. Faudrait que je teste (mais franchement, prendre le risque de me prendre un coup de hallebarde me plait pas trop ).
Mais je remarque une chose toute simple, lorsque tu donnes un coup rapide, tu fais généralement plus mal qu'un coup lent. Y aurait-il une relation Vitesse de frappe/Force du coup ?

Citation:
Pour briser une garde, il faut vraiment y aller, je n'ai jamais vu le cas.
Un peu normal ça, t'as jamais eu un barbare demi-orque (20 en force ou même plus) te donner un coup de hache .
Salto arrière assuré .

Citation:
Si notre position est correcte et en sachant d'ou vient l'attaque, on ne peux etre déséquilibré.

Evidemment, il serait beaucoup plus simple de faire une démonstration de tout ceci que d'essayer de l'expliquer ...
Commentaire sur le demi-orque juste au-dessus.
Pour essayer, il faudrait prendre une personne ayant une force assez important et qui sache manier à peu près l'arme. Je suis sûr que ça passe.

Citation:
Donne moi ta source pcq c'est beaucoup trop.
Elles devraient faire entre 2 et 3,5 kg grand max.
J'avais fait une recherche et j'ai pas noté le site. Je dois avoir la page qui traine sur mon dur, mon j'ai un peu la flemme de me repasser toutes les pages vues.
J'avais pour les épées simple un poids pouvant approcher les 2 kg (mais plutot dans les 1.5 kg) et près de 3 kg pour les batardes. Il me semble que ces poids étaient les mêmes sur le site où j'ai prit le poids de l'épée à deux mains. J'aurais du faire gaffe aussi aux dimensions et aux matériaux... Bah, si je retrouve ça, je le met.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Bresche
Bresche
Alpha & Oméga
 
Avatar de Bresche
 
Citation:
Passe moins de temps dans les musée , et tente de te servir d'un marteau.
Pour ta gouverne, sache que je pratique depuis 7 ans, à raison de 3x par semaine, l'escrime médiévale.
Que par escrime médiévale, on entend le maniement de l'épée, de la dague, du bâton et des armes d'hast.
Que je pratique cela au sein d'une ASBL de reconstitution historique et que nous mettons en pratique sur le terrain lors de spectacles/reconstitutions de batailles/etc entre 7 et 10 fois par ans.
Citation:
et c'est de loin plus petit qu'un marteau de guerre.
Sur quoi te bases-tu pour dire un truc pareil ?
Déjà, avec un marteau, JAMAIS, tu ne transpersera une armure. Soit tu la défonce, soit tu déforce les articulations.
Ensuite, enrte manier un outil de 5 kg (même pour la forge cela me parait beaucoup, je ne suis pas forgeron mais je me renseignerai. En attendant je te laisse raison sur ce point) et manier une arme de 5 kg, il y a une marge. Avec une tel poids, le type il tape une fois et il est mort !
Citation:
Y aurait-il une relation Vitesse de frappe/Force du coup ?
Oui, pour combattre à puissance et à vitesse réelle, je peux t'assurer que je crains bien plus un Laurel expert avec son arme qu'un champion de culturisme...
Citation:
J'avais pour les épées simple un poids pouvant approcher les 2 kg (mais plutot dans les 1.5 kg) et près de 3 kg pour les batardes.
Cela varie (peu) en fonction des périodes, mais au XVe s un épée classique (l'épée longue d'ADD) pèse entre 1 et 1,5 kg ;
une batârde entre 1,2 et 1,8 kg ;
une épée d'archer (l'épée courte d'ADD) entre 0.8 et 1.2 kg.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Simkim
JOL Simkim
Alpha & Oméga
 
Avatar de Simkim
 
J'ai refais des recherches. Cependant, comme certains sites font de la vente de reproduction d'arme, je mets pas les adresses (ça ferait un peu pub). Par contre, même si j'ai essayé de garder que les sites qui me semblaient "sérieux", j'ai pu me tromper.

Citation:
Poids indicatif
En fonction de leur gabarit, les épées ont des poids très divers. Cependant une arme doit etre maniable. Une arme "un peu lourde" peut rester utilisable si elle est équilibrée. A titre indicatif je donne quelques poids qui peuvent servir de repère.EPEE A UNE MAIN : inférieur à 1,5KgEPEE BATARDE (UNE MAIN ET DEMI) : Environ 2Kg - 2,5KgEPEE A DEUX MAINS : de 3.5 à 6Kg
Citation:
C - SW211 - Épée d'archer - poids = 1,3 kg / hauteur = 81 cm / largeur : 17 cm / hauteur de la poignée = 17 cm
D - SW233 - Épée à une main - poids = 1,2 kg / hauteur = 96 cm / largeur : 12 cm / hauteur de la poignée = 17 cm
Ces épées sont des reproductions décoratives, et sont impropres à la pratique de l'escrime
Citation:
Hache Viking - poids = 1 kg / hauteur = 61 cm / largeur : 16 cm / hauteur du fer = 12 cm
Les haches sont en fer doux, et sont purement décoratives
Citation:
Le chevalier disposait également d'une seconde épée, épée d'arçon, longue de 1,25 m à 1,30 m, dite "à main et demie", la poignée étant généreuse. Cette deuxième épée pesait quant à elle environ 1,8 kg. Elle était utilisée dans le combat à cheval où son allonge et sa puissance donnait un avantage au cavalier.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Bresche
Bresche
Alpha & Oméga
 
Avatar de Bresche
 
Pour ceux qui s'interesse au sujet, la meilleure source à ma connaissance est le Record of the Medieval Sword de Oakeshott.
Lien direct vers le message - Vieux
XAD
Alpha & Oméga
 
Me semble que vous devriez laisser tomber DD3 et vous concentrer sur Rolemaster si vous êtes fanatiques du pseudo-réalisme.

Le plaisir de croiser X centaines de tables pour finalement apprendre que telle une brelle votre personnage s'est coincé un orteil sous une racine ce qui lui a fait faire un mauvais placement, mais que son coup a porté malgré tout et que les bijoux de famille de son adversaire ont été touchées pour 23 PVs et un critique A de perforation.

Inutile de dire que le monsieur en question se servira de son ustensile comme pommeau d'arrosoir jusqu'à la fin de ses jours.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Erindhill
Erindhill
Alpha & Oméga
 
Avatar de Erindhill
 
Citation:
Pour ta gouverne, sache que je pratique depuis 7 ans, à raison de 3x par semaine, l'escrime médiévale.
Que par escrime médiévale, on entend le maniement de l'épée, de la dague, du bâton et des armes d'hast.
Que je pratique cela au sein d'une ASBL de reconstitution historique et que nous mettons en pratique sur le terrain lors de spectacles/reconstitutions de batailles/etc entre 7 et 10 fois par ans.
J'en suis heureux pour toi, tu sais manier une épée, bien , mais il ne te viens pas à l'esprit que les armes que tu utilise ne sont pas les mêmes armes que celles des chevaliers du moyen age, que pour des raison de sécurité leur poids a été "allégé", de même qu'un militaire en manoeuvre utilise des balles à blanc, tes armes sont elles aussi si je puis dire "à blanc", cela ne nuit pas à la qualité du spectacle mais évite de nombreux accidents, car je vois mal une municipalité accepter un spectacle où suite à une maladresse on risque "de couper en deux" un des intervenant, ne m'oppose pas le fait que vous savez vous servir de votre matériel, je ne le conteste pas, mais on peut toujours glisser, faire une erreur, ou que sais je, mais dans ce cas la si tu utilise une arme destiner a tuer avec son plein potentiel offensif, tu risque plus qu'un gros bleu. Il est sûr, dans ce cas là que vous n'auriez jamais l'agrément de sécurité.

Une simulation reste une simulation, c'est une illusion où l'on fait comme dans la réalité, en enlevant le facteur de risque. Dans le cas où l'on utilise des armes cela veut dire qu'elles sont "démilitarisées", or pour démilitariser un marteau de guerre, a part modifier sont poids il n'y pas trop de solution.

Quand au poids des armes de D&D il est plus en accord avec l'excellente "ENCYCLOPEDIE MEDIEVALE" de Viollet-le-Duc (ouvrage communément admis comme référence) , que le poids des armes que tu utilise pour tes simulations
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Bresche
Bresche
Alpha & Oméga
 
Avatar de Bresche
 
Que certains sont fatiguant ....

Citation:
J'en suis heureux pour toi, tu sais manier une épée, bien , mais il ne te viens pas à l'esprit que les armes que tu utilise ne sont pas les mêmes armes que celles des chevaliers du moyen age
En effet, ce sont des répliques historiques, le seule différence est quelles ne sont pas aiguisées.
Citation:
tu risque plus qu'un gros bleu
Tout à fait, d'où les 3 entrainement par semaine. Tu crois vraiment qu'au théâtre on en fait autant ?
Citation:
car je vois mal une municipalité accepter un spectacle où suite à une maladresse on risque "de couper en deux" un des intervenant
Sache qu'elles n'en on rien à cirer, les assurances sont la pour ça ...
Quand à couper en 2 qq'un, faut quand même pas déconner. Les risques se limites généralement à qq contusions, et ds de rares cas, qq doigts fracturés.
Citation:
Il est sûr, dans ce cas là que vous n'auriez jamais l'agrément de sécurité
Ben si, comme pour tous les sports de combat, armés ou non armés.
Citation:
ENCYCLOPEDIE MEDIEVALE" de Viollet-le-Duc
Ouvrage de référence correct pour commencer mais comportant néanmoins des erreurs dues aux manques de connaissances et aux interprétations de l'auteur (je ne parle pas de la section architecture).

Prend la peine de dénicher l'ouvrage que je nomme ci-dessus et jette y un oeil au lieu de te braquer sur tes positions ...
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Bresche
Bresche
Alpha & Oméga
 
Avatar de Bresche
 
Voici d'ailleurs le site d'un des meilleurs fabriquants de répliques historiques.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Erindhill
Erindhill
Alpha & Oméga
 
Avatar de Erindhill
 
Citation:
Ouvrage de référence correct pour commencer mais comportant néanmoins des erreurs dues aux manques de connaissances et aux interprétations de l'auteur (je ne parle pas de la section architecture).
Et qu'est qui te permet de dénigrer cet ouvrage de référence?




Citation:
Que certains sont fatiguant ....
Je pensait que nous débâtions, or dans un débat lorsque les avis divergent, chaque intervenant donnent son point de vue en l'étoffant d'arguments, d'explications, de référence, il ne suffit pas de dire je ne suis pas d'accord il faudrais aussi expliquer pourquoi.

Citation:
Sache qu'elles n'en on rien à cirer, les assurances sont la pour ça ...


Je ne suis pas en accord avec toi , car la municipalité engage sa responsabilité pénale pour les manifestations publiques. Les assurances ne règle pas tous.

Citation:
Quand à couper en 2 qq'un, faut quand même pas déconner. Les risques se limites généralement à qq contusions, et ds de rares cas, qq doigts fracturés.
C'etait une façon de parler "couper quelqu'un en deux"

Par contre je m'interroge sur la partie historique des tes simulations, tu dit:



Citation:
Pour ta gouverne, sache que je pratique depuis 7 ans, à raison de 3x par semaine, l'escrime médiévale.
Que par escrime médiévale, on entend le maniement de l'épée, de la dague, du bâton et des armes d'hast.
Je me rend bien compte qu'il existe une technique pour utiliser l'épée ou la dague
Je suis moins sur pour le bâton, du moins au moyen age (les arts martiaux orientaux n'étaient pas encore arriver en Europe)
Quand aux armes d'hast comme la hallebarde, là tu me pose un sérieux problème, car si mes souvenirs sont exact ce type d'arme est destiné aux fantassins des armées du moyen age, or à cet époque il n'y avait que deux catégorie de troupes qui recevait un entraînement martial , les nobles et les troupes d'archerie.
Je vois mal le type de passe d'arme que l'on pouvait bien faire avec une arme destiné à des troupes peu ou pas entraîner qui n'a que deux fonctions percer le cavalier qui vous fonce dessus ou mettre à bas un cavalier qui se trouve a coté de soi.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Bresche
Bresche
Alpha & Oméga
 
Avatar de Bresche
 
Citation:
Et qu'est qui te permet de dénigrer cet ouvrage de référence?
Attention, je ne dénigre pas. L'ouvrage de Viollet-le-Duc est une belle oeuvre. Néanmoins, les historiens de ma compagnies m'ont dit qu'il vaut mieux vérifier les infos venant de cette source car l'architecte avait commis qq erreurs par manques de moyens de recherches et par les diverses interprétations imposées par son époque.
Citation:
Je ne suis pas en accord avec toi , car la municipalité engage sa responsabilité pénale pour les manifestations publiques. Les assurances ne règle pas tous.
Oui, peut être, mais ds les faits, je me rend bien compte que lorsqu'une convention a lieu, au cours de laquelle aura lieu la reconstitution d'une bataille quelconque regroupant qq centaines de participants provenant de nombreuses compagnies européennes, on se retrouve avec tout et n'importe quoi sur le terrain.
Du gars sérieux, intéressé par l'histoire et respectueux d'autrui au gars qui agite des barres de fers au fond de son jardin avec qq potes qui est venu pour se défouler et qui n'hésitera pas à boire qq bières avant de monter en bataille ...
A vrai dire, le seul tri est effectué par l'organisateur du spectacle qui se contente de vérifier l'équipement (vêtements, armements, logements, ...) afin qu'il colle bien à la période représentée.
Citation:
Par contre je m'interroge sur la partie historique des tes simulations, tu dit [...]
Bâton :
Aau M-A, toute personnez voyageant qq peu, utilisait un bâton. Ceci pour plusieurs raisons : faciliter la marche, y fixer qq ustensiles (gourde, colifichet, bougette, ...), se défendre, ...
Bien évidemment, c'est là plus un instrument de routiers, paysans, ... que de gens d'armes. Or, au cours de reconstitution, il arrive que nous devions reproduire révoltes, jacqueries, ... et ds ce cas il faut des gens entrainés au bâton.
Certe pas des experts en arts martiaux, mais il faut qu'il connaissent une solide base afin de se sentir bien avec leur arme et de ne pas causer d'accident.
A part l'un ou l'autre expert (les maître d'armes), la majorité de la compagnie connaissent simplement cette base.

Armes d'hast :
Certe, mais nous ne pouvons simuler la vie complète d'un routier de l'époque qui suivait son capitaine dans tous les coins de France, Italie, Espagne, Pays-Bas, ... afin d'y livrer bataille.
Or, qq'un qui a survécu à cette vie pendant qq années ne peut être qu'aguerri et discipliné (pour ce qui est du comportement en bataille, je ne parle pas du comportement d'apres bataille).
Comme pour le bâton, il est donc nécessaire d'apprendre une base correct aux gens devant simuler de telles personnes.
De plus, vers la fin du XIVe et au XVe, les armées de métiers font leur apparition avec les ordonnances de Philippe le Bel et par exemple les armées bourguignonnes qui étaient de véritable machines de guerre.
Dans cette catégorie, rentre également certaines armes de noblesse, telle le couteau de brêche ou encore la hache de pas qui servait en lice et souvent également en guerre. Elles sont parfois nommées semi-hast car leur mache est plus court.

Epée :
Voilà certe l'arme qui représente près de 90% des entrainements que nous suivons.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Bresche
Bresche
Alpha & Oméga
 
Avatar de Bresche
 
Citation:
gars qui agite des barres de fers au fond de son jardin avec qq potes qui est venu pour se défouler et qui n'hésitera pas à boire qq bières avant de monter en bataille ...
Ceci est également une des raisons qui nécessite un entrainement correct afin de savoir gérer ce type de problème.
Lien direct vers le message - Vieux
Parleur [APDW]
Alpha & Oméga
 
[Mode Alimentons la polémique HS ON]
C'est le même type de raisonnement que de dire entrainons nous à conduire bourré afin d'éviter les accidents en état d'ébrieté...
[Mode Alimentons la polémique HS OFF]


P.S.: Prière de ne pas répondre à ce post qui a un but uniquement provocateur...
Lien direct vers le message - Vieux
Répondre
Les forums JOL > Forum jeux-vidéo > Neverwinter Nights > NWN - la Tour Effondrée > Botte secrete / finesse
   

Outils Rechercher
Rechercher:

Recherche avancée

Les vidéos de Neverwinter Nights RSS
  • Aucune vidéo pour le moment...
Thème visuel : Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 07h19.
   

© JeuxOnLine, le site des MMO, MMORPG et MOBA. Tous droits réservés. - Conditions générales d'utilisation - Conditions d'utilisation des forums - Traitement des données personnelles - ! Signaler un contenu illicite