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la Tour Effondrée
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Ouais, moi je dis, un gros marteau bien lourd, ou une masse et puis à force, les coups finiront bien par passer l'armure... Vous connaissez Hébus le troll ? Même topo : "quand le troll parle, l'homme avisé écoute..." Judicieux, très judicieux...
__________________

Rha, la vie IRL, c'est fou le temps que j'y passe !!
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Provient du message de Erindhill
Tout à fait d'accord, mais il faut que l'arme utilisée s'y prête, parce que en maniant une marteau de guerre de 10 kg la dextérité ne t'aidera pas beaucoup, par contre si tu utilise une arme légère ou une arme particulière comme une rapière qui devient l'extension de ton bras, tu pourras viser un point précis.

et ceci est bien rendu par le don botte secrète.
C'est bien pour ça que la don botte secrète ne s'applique qu'à certaines armes comme la rapière, la dague, l'épée courte.

j'ai une barde avec 18 dex, combat à deux arme + ambidextrie + botte secrète qui se bat avec une rapière acérée et une dague.

C'est tient bien la route au cac.
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Perso, je préfère frapper comme une brute avec une hallebarde, l'adversaire aura bien du mal à résister,.
Avec une parade bien faite techniquement, on peut parer un coup de n'importe quelle puissance à une seule main.
Citation:
tandis que faire la même chose avec une rapière, c'est moins facile.
Une rapière n'est pas faite pour frapper comme un boeuf.
De façon, quelle que soit l'arme, un minimum d'entrainement est necessaire pour savoir l'utiliser et etre efficace. A partir de là, glisser sa lame ds une garde n'est pas plus difficile que d'executer une frappe puissante avec une hallebarde.

Remarquez qu'un combattant très costaud sans technique frappera beaucoup moins fort qu'une raclure très bon techniquement avec son arme.
Citation:
Et inversement, je me vois mal faire de super mouvement technique avec ma hallebarde pour passer la défense de mon adversaire.
Et bien si, chaque arme possède sa complexité d'utilisation.
Citation:
une hache ou une épée il ne vise pas un point précis de son adversaire, mais l'ensemble du corps et par la force de son impact il brise la garde de son adversaire
Un combattant à tout intérêt à utiliser toutes les possibilités que son arme lui offre. Se limiter de cette manière est ridicule.
Citation:
rare sont les armes qui permettent de faire des passes fines ou l'agilité prend un rôle important car bien souvent l'arme est trop lourde pour cela
Faux, toutes les armes peuvent être utilisées avec une certaine finesse.
Citation:
une hallebarde par exemple pèse 7,5 kg et mesure près de 2 m , et avec cela tu voudrais faire des passes "fines"
En effet, avec un tel poids ...
Si ce n'est qu'une hallebarde ne pèse jamais 7,5 kg mais entre 3 et 4 kg.
Citation:
Manquerait plus que les rogues, habituellement élevés en Dex, puissent avoir un bonus inné à l'attaque par rapport à un guerrier sensé être entraîné dans le maniement des armes...
Cela est départagé par leur BAB respective.
Citation:
marteau de guerre de 10 kg
10 kg ?? arêtez de rire un peu, visitez les musées et renseignez vous sur les poids historiques avant de lâcher des énormités pareilles.
Un marteau de guerre fait max 1,5 kg pour l'arme du fantassin et max 1kg pour l'arme du cavalier.
Citation:
qui devient l'extension de ton bras
Toutes armes devient l'extension du (des) bras.
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Citation:
Provient du message de Musazai
En effet, avec un tel poids ...
Si ce n'est qu'une hallebarde ne pèse jamais 7,5 kg mais entre 3 et 4 kg.

10 kg ?? arêtez de rire un peu, visitez les musées et renseignez vous sur les poids historiques avant de lâcher des énormités pareilles.
Un marteau de guerre fait max 1,5 kg pour l'arme du fantassin et max 1kg pour l'arme du cavalier.
Je pense qu'ils citaient les poids dans NWN, et sûrement pas les poids IRL...
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Tout ceci me fait penser qu'il est bien dommage qu'il n'y aie pas, comme dans DD2, des malus en cas d'utilisation d'armes non maîtrisée (et pas simplement des incapacités totale à les utiliser), "réalisme" oblige...
Je soustrait cependant de cette reflexion les restrictions d'armes due à l'"éthique" d'une classe (je pense notamment au druide)...
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Tout ceci me fait penser qu'il est bien dommage qu'il n'y aie pas, comme dans DD2, des malus en cas d'utilisation d'armes non maîtrisée
Il y en a un en DD3 mais il n'est pas repris ds nwn.
(-4 aux jets d'attaques)
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Avec une parade bien faite techniquement, on peut parer un coup de n'importe quelle puissance à une seule main.
Je suis d'acord avec toi dans une univers réaliste, mais dans un univers fantastique où la personne qui tient la hallebarde a suffisement de force pour soulever quelques centaines de kilos sans problème (et qui en plus sait se servir de son arme), la parade est un peu moins simple. A moins de pouvoir annuler une très grande partie du coup (possible, mais il faut être dans la bonne position et pas se prendre une feinte), la parade va être douloureuse. Dans le meilleur des cas, les bras seront un peu engourdis, dans le pire ça cassera.
Fait une parade (pas une esquive, juste une parade classique) sur un coup de patte de dragon. C'est pas facile .

Citation:
Et bien si, chaque arme possède sa complexité d'utilisation.
Quand je parlais de mouvement technique avec la rapière, je pensais à une feinte par torsion du poigné ou un petit truc dans le style. J'imagine bien qu'on peut faire des mouvements techniques avec une hallebarde, mais en revoyant par exemple un film de cape et d'épée j'ai du mal à voir un mousquetaire faire ses petits mouvements avec une hallebarde.

Citation:
Un combattant à tout intérêt à utiliser toutes les possibilités que son arme lui offre. Se limiter de cette manière est ridicule.
Un combattant combat comme il a apprit à se battre. Un orque qui a participé a de nombreuses batailles sait se servir de sa hache, mais ça m'étonnerais qu'il en utilise toutes les possibilités. La raison est simple, il se rend compte que quand il bloque il est pas blessé, et quand il tape sans rater il découpe son adversaire. Peut-être qu'il y a d'autres techniques, mais les siennes se montrent très efficaces, pourquoi en changer ? Et puis il s'en fiche qu'on trouve ça ridicule, surtout quand on se prend le coup de hache.

Citation:
Faux, toutes les armes peuvent être utilisées avec une certaine finesse.
Je me répète, mais bon j'ai du mal a imaginer un mousquetaire utiliser une hallebarde en finesse pour faire des petites touches ou désarmer (je sais qu'on peut désarmer avec une hallebarde, mais je parle d'un désarmement tout en finesse comme avec la rapière). J'ai pas l'impression que cette arme se prête à ce genre d'exercice ni qu'elle ait été conçue pour ça.
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Citation:
A moins de pouvoir annuler une très grande partie du coup
C'est en effet le but.
Citation:
la parade va être douloureuse
Si on est suffisamment souple ds sa prise de l'arme, il n'y aura aucun problèmes.
Citation:
Fait une parade (pas une esquive, juste une parade classique) sur un coup de patte de dragon. C'est pas facile
On pare pas un coup de patte de dragon ... On l'évite ou on meurt.
Imagine toi en train d'essayer de parer un coup de défense d'éléphant ...
Citation:
Un combattant combat comme il a apprit à se battre. Un orque qui a participé a de nombreuses batailles sait se servir de sa hache, mais ça m'étonnerais qu'il en utilise toutes les possibilités. La raison est simple, il se rend compte que quand il bloque il est pas blessé, et quand il tape sans rater il découpe son adversaire. Peut-être qu'il y a d'autres techniques, mais les siennes se montrent très efficaces, pourquoi en changer ? Et puis il s'en fiche qu'on trouve ça ridicule, surtout quand on se prend le coup de hache.
Un combat ne se résume pas à donner un coup et parer celui de l'autre.
Il y a beaucoup de choses qui entrent en ligne de compte : le déplacement, le positionnement, la respiration, le regard, l'assurance, l'état d'esprit, le nombre d'adversaires, l'équipement de ceux-ci, ...
Un combattant, qu'il soit orc ou humain (un orque n'est pas beaucoup moins intelligent qu'un humain), qui a survécu a plusieurs batailles, aura compris que son hache ne se limite pas au tranchant, mais que le manche, l'estoc du tranchant, le talon, le revers de la lame peuvent également servir au cours d'un combat.
Citation:
mais je parle d'un désarmement tout en finesse comme avec la rapière
Pourquoi pas. Les techniques de combat avec ce genre d'armes se rapproche beaucoup du combat au baton et n'importe quel pratiquant d'arts martiaux au bâton pourra te dire que les possibilités sont nombreuses.
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Le but de l'esquive est d'éviter l'attaque, et le but de la parade d'amortir le coup (je suis pas spécialiste du combat, alors je fais peut-être des erreurs) c'est ça ?

Citation:
Si on est suffisamment souple ds sa prise de l'arme, il n'y aura aucun problèmes.
Mais entre amortir un coup de rapière donné par un elfe avec 10 en force et amortir le coup de hache d'un demi-orque qui a 20, moi je vois une différence.
Bloque les deux coups (on va dire une simple attaque de haut en bas en mettant toute sa force) avec un bouclier. L'impact de la hache va être douloureux (surtout si le perso avec le bouclier n'est pas très fort, il risque même d'être déséquilibré). En essayant de dévier le coup plutot que de le bloquer, le perso sentira moins le choc, mais il va quand même bien ressentir le coup de hache. Un coup comme ça, pas de problème, mais une dizaine à la suite ça doit bien commencer à se ressentir dans les bras.

Citation:
On pare pas un coup de patte de dragon ... On l'évite ou on meurt.
C'étais juste la première bestiole qui m'est venu à l'esprit. Tu peux remplacer la patte de dragon par un demi-orque avec une hache et ayant la force d'un dragon .

Citation:
Un combat ne se résume pas à donner un coup et parer celui de l'autre.
Il y a beaucoup de choses qui entrent en ligne de compte : le déplacement, le positionnement, la respiration, le regard, l'assurance, l'état d'esprit, le nombre d'adversaires, l'équipement de ceux-ci, ...
Un combattant, qu'il soit orc ou humain (un orque n'est pas beaucoup moins intelligent qu'un humain), qui a survécu a plusieurs batailles, aura compris que son hache ne se limite pas au tranchant, mais que le manche, l'estoc du tranchant, le talon, le revers de la lame peuvent également servir au cours d'un combat.
Oula ! Si on prend tous les facteurs pouvant entrer en jeu lors d'un combat, on n'a pas finit. En simplifiant, un combat se résume à attaquer ou à se défendre. S'il n'y a pas ça, je vois pas où est le combat (le déplacement fait partie en lui-même de l'attaque ou de la défense, de même que d'autres facteurs).
Ok, l'orque peut avoir compris qu'il y a plus que le tranchant (et s'il a pas compris, dommage pour lui). Mais s'il a compris que le pauvre chevalier en face fera un superbe vol plané s'il a le malheur d'essayer de bloquer une attaque tout en violence, il va pas se géner pour la faire. Le reste, ce sera complètement secondaire à ses yeux, son but principal sera de placer son attaque tout en puissance car il sait que c'est ce qui marchera le mieux avec son arme.

Citation:
Pourquoi pas. Les techniques de combat avec ce genre d'armes se rapproche beaucoup du combat au baton et n'importe quel pratiquant d'arts martiaux au bâton pourra te dire que les possibilités sont nombreuses.
A mon avis, il dira aussi qu'il parvient à faire plus facilement de petits mouvements techniques ne requérant pas trop de force avec un baton de 1,50 m qu'avec une barre à mine de 2 m.
C'est comme entre une dague et une bonne vieille épée à deux mains. Je pense que la dague est un peu mieux pour se la jouer tout en finesse (ça doit être drole d'essayer de faire sauter les boutons d'une chemise un à un avec une épée à deux mains).
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Citation:
Provient du message de Musazai
On pare pas un coup de patte de dragon ... On l'évite ou on meurt.
A moins d'être complètement fou, ou suicidaire......


Avec un dragon, on peut s'en tirer s'en trop de casse, mais en perdant tout son équipement, avec une bonne négociation en dragonite.
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Ca sent la fin de BG2 et Suldanessalar à plein nez ça...

Lâche va, fuir devant un simple dragon...
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Citation:
En effet, avec un tel poids ...
Si ce n'est qu'une hallebarde ne pèse jamais 7,5 kg mais entre 3 et 4 kg.
regarde le manuel du joueur



Citation:
10 kg ?? arêtez de rire un peu, visitez les musées et renseignez vous sur les poids historiques avant de lâcher des énormités pareilles.

regarde le manuel du joueur


On parle d'un jeu qui s'appelle Dongon et Dragon, on est pas des conservateurs de musée, de plus si tu as déjà utiliser un marteau pour enfoncer des clous (se dont je doute) tu saurais qu'un fer de 1 kg n'as aucune chance de blesser un chevalier en armure de plaque , de plus les armes et les armures des musée sont le plus souvent des armes et des armures d'apparat et de ce fait étaient allégés pour le confort de l'utilisateur.
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Citation:
Le but de l'esquive est d'éviter l'attaque, et le but de la parade d'amortir le coup (je suis pas spécialiste du combat, alors je fais peut-être des erreurs) c'est ça ?
Oui, la parade sert à amortir suffisamment pour que le coup soit devenu inefficace et/ou à le bloquer, en fonction du coup.
Il est possible également de "chasser" une attaque. Cette dernière méthode nécessite une arme nerveuse et consiste à frapper la lame de l'adversaire dès qu'il entame sa frappe. C'est une parade très agressive mais très efficace.
Citation:
Mais entre amortir un coup de rapière donné par un elfe avec 10 en force et amortir le coup de hache d'un demi-orque qui a 20, moi je vois une différence.
Bien sur qu'il y a une différence.
Dans le cas de l'elfe, avoir sa main crispée sur son arme et effectuer une parade avec qq petits défauts techniques n'empêcheront pas la parade de fonctionner.
Dans le cas de l'orc, la moindre erreur de positionnement de sa lame face au coup cassera la parade. Et si la main est crispée sur l'arme, tout le choc sera pris par le poignet et le coude.
Citation:
Bloque les deux coups (on va dire une simple attaque de haut en bas en mettant toute sa force) avec un bouclier. L'impact de la hache va être douloureux (surtout si le perso avec le bouclier n'est pas très fort, il risque même d'être déséquilibré).
Dans ce cas, il est clairement recommandé de faire dévier le coup avec son bouclier en plaçant le bouclier de biais. De cette façon une grande partie de l'énergie de la frappe sera perdue. Encaisser en frontal est rarement une bonne idée.
Citation:
Un coup comme ça, pas de problème, mais une dizaine à la suite ça doit bien commencer à se ressentir dans les bras.
Bien entendu.
Mais il y a de grosses différences avec une parade de bouclier et une parade d'épée.
Mais je ne suis que très novice en l'utilisation d'un bouclier (j'ai juste appris la base) car il a complètement disparu du champ de bataille au XVe s.
Citation:
C'étais juste la première bestiole qui m'est venu à l'esprit. Tu peux remplacer la patte de dragon par un demi-orque avec une hache et ayant la force d'un dragon
Il faut comparer ce qui est comparable. Pour moi, un humain et un orc, c'est pareil.
Citation:
A mon avis, il dira aussi qu'il parvient à faire plus facilement de petits mouvements techniques ne requérant pas trop de force avec un baton de 1,50 m qu'avec une barre à mine de 2 m.
C'est évident qu'une barre d'acier de 2m et faisant 10 kg est tout sauf maniable et il faudrait etre fou pour aller se battre avec un truc pareil.
Mais ce n'est pas le cas d'une hallebarde. Cette arme est loin d'être un mastodonte bien lourd, massif et inutilisable.
Citation:
ça doit être drole d'essayer de faire sauter les boutons d'une chemise un à un avec une épée à deux mains
Mais avec une dague aussi
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Citation:
Il est possible également de "chasser" une attaque. Cette dernière méthode nécessite une arme nerveuse et consiste à frapper la lame de l'adversaire dès qu'il entame sa frappe. C'est une parade très agressive mais très efficace.
Pour "chasser" l'arme il faut quand même avoir un peu de force, parce que face à une attaque très violente et très déterminé, faudra plus un coup violent qu'une pichenette pour réussir cette parade.

Citation:
Dans ce cas, il est clairement recommandé de faire dévier le coup avec son bouclier en plaçant le bouclier de biais. De cette façon une grande partie de l'énergie de la frappe sera perdue. Encaisser en frontal est rarement une bonne idée.
Même en mettant de biais ça risque de faire mal. Si tu mets quelque chose en biais et que tu tapes comme une brute (mouvement de haut en bas), ce qui soutient le bouclier par exemple peut casser. Contre une attaque vraiment lourde (comprendre par là avec beaucoup de force et qui risque de faire très mal), la parade permet d'avoir moins mal, mais c'est une piètre consolation car la garde aura peut-être été brisée, surtout si le défenseur se retrouve complètement déséquilibré par le choc.

Citation:
Mais avec une dague aussi
Ouais et ben je préfère faire le S de Simkim avec une rapière qu'avec une hallebarde moi (essais d'imaginer Zorro avec une hallebarde ).

Je viens de faire une rapide recherche pour trouver le poids des armes, mais j'ai pas trouvé grand chose. Bon, une épée à deux mains faisait de 3.5 à 6 kg. Pour une hallebarde, je sais pas.
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Citation:
On parle d'un jeu qui s'appelle Dongon et Dragon
Il va falloir alors expliquer pq tu cherche des raisonnements logiques ds un jeu qui ne l'est pas.
Pq cherchez a comprendre ou a tergiverser ? Si tel est ton point de vue, les règles sont là. Inutile d'en débattre !
Citation:
tu saurais qu'un fer de 1 kg n'as aucune chance de blesser un chevalier en armure de plaque
Le poids d'une arme n'a rien a voir avec sa capacité de pénétration d'une armure.
Citation:
de plus les armes et les armures des musée sont le plus souvent des armes et des armures d'apparat et de ce fait étaient allégés pour le confort de l'utilisateur.
Je t'invite donc à les visiter réellement et à faire des recherches sérieuses.
Tu te rendrait compte alors qu'il faut être un parfait **** pour croire qu'un marteau de guerre peut peser 10 kg !
Quand à croire que toutes les armes et armures de musées sont d'apparat ...

Pourrais-tu seulement enfoncer un seul clou avec un tel outil ?

Citation:
Pour "chasser" l'arme il faut quand même avoir un peu de force, parce que face à une attaque très violente et très déterminé, faudra plus un coup violent qu'une pichenette pour réussir cette parade.
La puissance d'une frappe est plus en rapport avec la vitesse à laquelle tu bouge ton arme plutôt qu'avec la force brute.
De plus au plus tôt tu casse l'attaque, au moins cela nécessite de la puissance.
Il suffit parfois d'un rien pour dévier un coup.
Citation:
ce qui soutient le bouclier par exemple peut casser
Bien entendu par ce que dans ce cas le support est statique.
Dans le cas d'une personne, chaque articulation peut aténuer une partie du choc.
Citation:
mais c'est une piètre consolation car la garde aura peut-être été brisée
Pour briser une garde, il faut vraiment y aller, je n'ai jamais vu le cas.
Citation:
surtout si le défenseur se retrouve complètement déséquilibré par le choc.
Si notre position est correcte et en sachant d'ou vient l'attaque, on ne peux etre déséquilibré.

Evidemment, il serait beaucoup plus simple de faire une démonstration de tout ceci que d'essayer de l'expliquer ...

Citation:
Ouais et ben je préfère faire le S de Simkim avec une rapière qu'avec une hallebarde moi
Bien entendu, c'est évident
Citation:
Bon, une épée à deux mains faisait de 3.5 à 6 kg
Donne moi ta source pcq c'est beaucoup trop.
Elles devraient faire entre 2 et 3,5 kg grand max.
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