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Ariendell
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Provient du message de Haldir de Lorien
Avant? La notion de temps est probablement apparu avec le Big-Bang, donc demander ce qui s'est passé avant est un non-sens.
Une autre théorie, issue de la théorie des cordes, estime que notre univers serai issu d'une trame qui en contiendrais d'autres (je ne suis pas sûr d'avoir tout bien compris, donc excusez moi, je ne suis qu'un modeste première S).
Il me semble que certains soutiennent la thèse que l'Univers s'est déjà replié sur lui-même pour former le Big Bang, et ce, de façon "régulière".
Pour la deuxième partie, c'est ce à quoi je faisais allusion avec mes univers "proches" du nôtre, mais ce n'est qu'une "intuition" on va dire, vu que je ne suis pas du tout calée en la matière.
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Naala
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Ca me rappelle mon cours sur la nucléosynthèse o_O
Quel cauchemar... *nauséeuse*

Avant 10^-43 secondes après le big bang, la physique actuelle ne permet effectivement pas de savoir ce qu'il y avait, mais les hypothèses farfelues vont bon train, il me semble, n'ayant pour limites que l'imagination. De mémoire (tout ce qu'il y a de moins fiable, je vous l'accorde), un prof nous avait parlé d'une matière représentée sous forme de quarks, et d'électrons baignant dans une énergie énorme. Evidement, il ne s'était pas trop mouillé, et ça ne veut pas dire grand chose (pour moi du moins). Ca n'expliquait pas non plus l'origine du big bang. Dommage...

Quand à l'univers, essayer d'imaginer ce qu'il peut y avoir "après" ou d'apprécier la notion d'infini qu'on lui associe me fiche le tournis...
Vaste sujet, aucune réponse.

Citation:
Avant? La notion de temps est probablement apparu avec le Big-Bang, donc demander ce qui s'est passé avant est un non-sens
Heu... C'est le genre de questions qui fait tourner en rond. Avant, il y avait forcément quelque chose (dans mon esprit) puisque rien n'existe pas. De même que je n'arrive pas à concevoir un univers infini, puisqu'il s'arrête forcément quelque part pour moi.
Si un jour j'arrive à appréhender cette notion d'infini, je dormirai sans doute mieux.
J'efface ma suite de questions qui tournent en rond, parce que je m'embrouille toute seule, mais j'en revient toujours à: Qu'y avait il avant? Qu'y a t il après? Qu'est ce que rien? Qu'est ce que l'infini?
Pfffiou...
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Platypüs
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Provient du message de Kry
Et même si l'univers n'est pas infini, il a toujours un vide autour donc c'est quand même de l'infini, mais la notion de l'infini est inimaginable pour nous.

Si il y a une fin. Apres cette fin il y a bien quelque chose quand même
J'ai dit a peu pres la meme chose sur un post dans le bar, c'est marrant deux post si proches qui parlent pourtant de l'infini
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HIL
 
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Provient du message de Ariendell
Tiens, une question bête, on sait (ou au moins le début du commencement d'une hypothèse) comment se forment les trous noirs?
Est-ce qu'ils se déplacent? (je crois qu'il y en a un relativement proche de notre galaxie non?).
Il y a deux types de trous noirs, les trous noirs stellaires et les trous noirs galactiques (y'en a ptet d'autres, mais je ne suis pas au courant).
Les premiers se forment losqu'une étoile supermassive s'effondre sur elle-même. Les électrons rentrent dans les noyaux des atomes, formant une étoile à neutrons. Puis la barrière des neutrons cède à son tour et rien ne peut plus bloquer la victoire de la gravité. Ce qui était une étoile gigantesque devient un trou noir de rayon réel nul.
Pour les seconds, c'est plus confus et on se pose encore des questions, peut-être par accrétion de trous noirs plus petits.

Je pense qu'un trou noir se déplace comme un étoile, au sein d'une galaxie.
Il y en a probablement des millions dans notre seule galaxie, dont le super trou noir central, dont la masse est inimaginable, de l'ordre de plusieurs centaines de millions de masses solaires, je crois.
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Provient du message de Kry
Et même si l'univers n'est pas infini, il a toujours un vide autour donc c'est quand même de l'infini, mais la notion de l'infini est inimaginable pour nous.

Si il y a une fin. Apres cette fin il y a bien quelque chose quand même
Peut être que les limites de l'univers ne sont pas étudiable?
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Provient du message de Halaster Capenoire
Peut être que les limites de l'univers ne sont pas étudiable?
J'en parlais avec mon frere, et il me disait que ces limites pourraient etre de la matiere tres compacte, sans vide entre les noyaux, les protons et le reste, et que derriere, ca n'existait pas Je me disais que l'univers pouvait etre une sorte de sphere: on va le plus possible "en haut" pour nous retrouver tout "en bas" et pareil dans toutes les directions, ca me frustre de pas savoir :|
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Timinou
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Citation:
ca me frustre de pas savoir :|
Idem, c'est le genre de truc qui prend la tête et qu'on arrive jamais à résoudre.

Ptit HS

Un peu comme lorsque l'on dit qu'un jour on va mourir, pour l'eternité.Oki, mais qu'est ce que l'éternité?Pour toujours?Ce qui veut dire que l'on existera plus jamais jamais jamais....etc?
Lol c'est dur à concevoir.

Fin du ptit HS
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Marie Claire
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Unhappy
Traumatisée à vie par la mort de quelqu'un qui m'était douloureusement cher, et à qui je ne pu répondre dans ses tous derniers instants du pourquoi de la Vie et des choses j'ai commencé il y a 5 ans de ça, une étude du nom de Cosmogonia, où comment à la lecture de toutes les oeuvres de vulgarisation scientifique, l'on pouvait expliquer l'univers, de ses "début" les plus primitifs (phase pré-universelle comprise), jusqu'à nous.

Il m'a fallu lire plusieurs dizaines de livres sur la physique quantiques, celle des particules, celle de la thermodynamique, celle de l'astronomie, pour comprendre et écrire les 100 premières pages de cette "oeuvre".

Je crois que cela fait de moi une "spécialiste de la question", mais ne voulant pas passer pour quelqu'un qui "fait son intéressante" je ne pense pas exposer ici, en dépit de l'envie, la partie de mon livre traitant de la question que tu abordes, Serafel.
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Kashrag
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Provient du message de Haldir de Lorien
Avant? La notion de temps est probablement apparu avec le Big-Bang, donc demander ce qui s'est passé avant est un non-sens.
En fait on pensait que se poser la question d'un avant big-bang ne voulait rien dire. Mais à vrai dire, l'origine du temps et le big bang n'ont sûrement rien à voir. Le temps a probablement existé avant le big bang et existera après un big crunch
D'ailleurs quand on parle d'un big bang, on pense à une explosion, donc localisée dans un point de l'espace. Ce qui n'est pas le cas, le big bang n'a pas eu lieu à un endroit, il a eu lieu partout. C'est donc plutôt un expansion très rapide comme l'a déjà dit TwlLight.
Haldir a déjà expliqué la formation d'un trou noir. Ce qui caractérise un tel objet c'est sa masse gigantesque, par voie de conséquence sa force d'attraction (gravité) est phénoménale. En fait toute la masse d'un trou noir repose en son centre dans un rayon ridiculement petit (10^-X mm, X valant je ne sais plus combien). Par contre il existe autour de ce centre une sphère "de non retour", à partir de laquelle toute matière est irrémédiablement attirée vers le centre, et ce quelle que soit l'accélération fournie pour se dégager de la force de gravité du trou noir. Même la lumière ne peut échapper à cette gravité, d'où le nom trou noir.

Tout ce passe comme si la gravité déformait l'espace en quelque sorte, imaginez une grande nappe posée sur coussin d'air, avec des oranges, des pommes, etc... dessus. L'espace c'est la nappe (bon on a enlevé une dimension à l'espace pour mieux comprendre), les fruits sont les étoiles et planètes. Et bien la nappe est déformée par le poids des fruits, tout comme l'espace est courbé par la gravité des objets qui s'y trouvent.
Dans le cas d'un trou noir en fait, on a fait un trou dans la nappe
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Darth Corwin
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Quand les gens posent une question et qu'on dit qu'ils ne comprendraient pas ou que c'est un concept que l'esprit humain ne peut appréhender, il s'énervent. Alors, on leur répond, par exemple "rien", et ils ne veulent pas croire parce qu'ils n'acceptent pas l'existence de "rien". C'est exactement ça, quelque chose que l'esprit ne peut pas concevoir.
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Provient du message de Corwin Elentári
Quand les gens posent une question et qu'on dit qu'ils ne comprendraient pas ou que c'est un concept que l'esprit humain ne peut appréhender, il s'énervent. Alors, on leur répond, par exemple "rien", et ils ne veulent pas croire parce qu'ils n'acceptent pas l'existence de "rien". C'est exactement ça, quelque chose que l'esprit ne peut pas concevoir.
C'est ce que je me disais, le vide est acceptable, mais l'existence de "rien" c'est... woo
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Timinou
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En parlant de rien, il me vient une autre question:

On parle de création de l'univers...mais comment tout cela est il apparu?Tout n'a pas pu débuter à un instant T.J'ai l'impression qu'il n'y a jamais eu de début...c'est déroutant lol
En effet, pour chaque évènement il y a nécessairement un avant et un après non?
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Aloïsius
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Provient du message de Blutchy
En parlant de rien, il me vient une autre question:

On parle de création de l'univers...mais comment tout cela est il apparu?Tout n'a pas pu débuter à un instant T.J'ai l'impression qu'il n'y a jamais eu de début...c'est déroutant lol
En effet, pour chaque évènement il y a nécessairement un avant et un après non?
Si je souviens bien, non : en fait l'instant zéro n'existe pas, c'est une sorte d'horizon cosmologique, plus on s'en approche, plus il s'éloigne.
Depuis, il y a eu (d'après science et vie, coucou amis savants ) des théories qui réintègre l'instant zéro, et envisage ce qu'il y avait avant. J'aime bien ces histoires de branes, d'univers parrallèles qui s'entrechoquent pour donner naissance à de nouveaux mondes, de dimensions repliées sur elle même, mais qui se déplient peut être très lentement, etc...
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Xeen
Invité
 
Citation:
Provient du message de Islandia
Je crois que cela fait de moi une "spécialiste de la question", mais ne voulant pas passer pour quelqu'un qui "fait son intéressante" je ne pense pas exposer ici, en dépit de l'envie, la partie de mon livre traitant de la question que tu abordes, Serafel.
Il est dommage que tu ne nous en fasse pas profiter. Serafel ne fait pas son intéressant non plus, il essaye de nous faire découvrir sa passion, se jette dans la vulgarisation en oubliant cette tendance qu'à la taverne d'être une arène-des-gens-qui-savent-tout-mieux-que-les-autres.
Et bien partages toi aussi ton savoir sans crainte d'être jugée, il y a des gens ici qui ne sont pas là uniquement pour critiquer.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Timinou
Timinou
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Avatar de Timinou
 
Je me joins aux propos de Xeen et j'en profite également pour dire merci à tout ceux qui viennent éclairer ce sujet si passionnant.

Un grand merci donc et Islandia, n'hésite pas.
Lien direct vers le message - Vieux
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