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Dark Age of Camelot
Albion
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Fenrhyl Wulfson
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Comme toujours, la discussion dérape vers une accumulation de lieux communs, d'exemples particuliers mis en épingle et on en arrivera bientôt à la comparaison des classes entre elles et que telle spé suxx et que telle autre non et vas-y je te lynche telle classe.

La SEULE chose que je connaisse, c'est l'adaptation des moyens de parvenir à la victoire en fonction de la situation. Tout le reste c'est du vent. Si vous ne me croyez pas, lisez Churchill quand il parle de la débâcle française en 40. C'est assez édifiant.

En ce qui me concerne, voir un combattant spécialisé en bouclier comme une tour de garde pour mage, c'est lui retirer les deux tiers de son boulot. Le second tiers c'est la protection des autres combattants en mêlée, le dernier tiers c'est l'immobilisation de l'adversaire. Après tout, un bouclier est une machine à étourdir les gens, et les paladins sont des machines à distribuer l'endu, alors pourquoi se gêner ?

Et j'approuve cern, totalement.
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Faut laisser crever les magos...

Ca frag trop
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Provient du message de Calenril
"les vrais spe bouclier" ... vous êtes en train de nous re pondre le cliché sur les clercs smitheurs et autres classes qui devraient jouer comme vous le voulez, où parce que c'est stratégiquement mieux. Je suis bien d'accord pour dire qu'il faut quelqu'un dans le groupe pour protéger chaque mago si cela est possible (je l'ai déjà dit plus haut), mais arrêtez de penser que ceux qui veulent jouer autrement que vous (pas forcément chaque fois d'ailleurs, ça peut dépendre de l'humeur) n'ont rien compris à leur rôle, ou se prennent pour des super héros, ils ont peut être juste envie de s'amuser au détriment de l'efficacité ... Après c'est à vous en toute connaissance de cause de les garder dans votre groupe ou pas, c'est tout.

En lisant ça, je me dit que mon argument "plaisir du jeu" est complètement dépassé.
Tu parle de "plaisir de jouer", de liberte de jouer comme on l'entends.
Ok.
Il est ou le plaisir de jouer pour un mago qui broute en debut de chaque combat, tout ca en vertue de la legitimite qu'on les tank de faire ce qu'ils veulent ?
Le mago lui la seule chose qu'il peux faire sans protec c'est se manger les troll qui le rush, mourir et se taire car saperlipopette les tank ont encore le droit de faire ce qu'ils veulent non ?????
Ah non c'est vrai il peux reroll un mene ou un sicaire et aller soloter aux vaux ...
Autant pour moi.
/bow
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Cern / Starah
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Saternium, jusqu'a nouvel ordre, je joue en premier pour me faire plaisir, je vais pas stick le mago qui croit que ma garde lui revient de droit si c'est pour me faire hier.

Les gens comme toi qui croient que ma garde leur ait acquise et qu'un tank bouclier ne doit rien faire d'autre que de jouer le bot, ils peuvent se la fourrer ou je penses ma guard :/

Et sinon selon toi un mago sans guard ne fait rien ? Ben tu dois surement jouer avec des mauvais magos alors
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Provient du message de Fenrhyl Wulfson
...
En ce qui me concerne, voir un combattant spécialisé en bouclier comme une tour de garde pour mage, c'est lui retirer les deux tiers de son boulot. Le second tiers c'est la protection des autres combattants en mêlée, le dernier tiers c'est l'immobilisation de l'adversaire. Après tout, un bouclier est une machine à étourdir les gens, et les paladins sont des machines à distribuer l'endu, alors pourquoi se gêner ?

Et j'approuve cern, totalement.
Je suis d'accord avec toi sur le fait que garder n'est pas le seul job des spé bouclier, seulement il faut faire les chose dans l'ordre autant que possible .
Stun Stun Stun c'est bien mais si après y'a personne pour dealer les dmgs il se retrouve un peu bête et il die comme les copains, çà arrive cb de fois par jour çà ?

Guard + Stun ceux qui viennent sur les mages çà me paraît plus logique et c'est à ces derniers en priorité de ne pas avoir 2 de tension et de gérer les mezzeurs ennemis car toi tu dois être au cac pour stun, eux on l'avantage de la distance .
Si le mage que tu guard a su se faire oublier tant mieux et dommage pour le shield qui se sera ennuyé sur le fight mais ce cas est quand même assez rare y'a toujours un ou deux fufus qui farment les brebis égarées

Après effectivement chacun joue comme il veut et il faut savoir s'entourer des bonnes personnes pour un certain style de jeu, c'est un autre problème .
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Saternius
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Provient du message de Cern
Saternium, jusqu'a nouvel ordre, je joue en premier pour me faire plaisir, je vais pas stick le mago qui croit que ma garde lui revient de droit si c'est pour me faire hier.

Les gens comme toi qui croient que ma garde leur ait acquise et qu'un tank bouclier ne doit rien faire d'autre que de jouer le bot, ils peuvent se la fourrer ou je penses ma guard :/

Et sinon selon toi un mago sans guard ne fait rien ? Ben tu dois surement jouer avec des mauvais magos alors
Que dire ?

Je suis extremement decu par ce genre de reflexion, totalement egoiste, qui reflete d'ailleurs tres bien la mentalite generale de DAOC...
Encore un qui joue que pour tuer du kobold et se vanter sur Jol parce qu'il a floode les logs en ayant tues 2 mid d'affillee (oui je parodie, j'exagere, ce n'est surement pas ton cas mais tant que l'on est dans l'ironie (cf : ils peuvent se la fourrer ou je penses ma guard ) on va pas se priver)
Je sais pas quoi rajouter sinon de relire ce que j'ai ecrit plus haut, ca me semblait assez clair.
En gros oui c'est bien les tank amusez vous a taper tout ce qui bouge, je tiens juste a preciser que pendant ce moment les mago de votre groupe broutent, d'ailleurs je vois pas pourquoi vous faites pas des groupes juste entre palouf et MA, vu que de toute facon les mago ca sert a rien.
Et sinon au sujet des mago sans guard qui ne font rien, oui je confirme j'ai un thauma glace, et sans protec je pbaoe pas grand chose, ta beau etre 9L0, ca change pas grand chose.
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Premièrement je ne suis pas égoiste, je joue en groupe et ma priorité n'est pas de frager mais de faire en sorte qu'on s'amuse en groupe.

Mais ce n'est pas pour autant que je vais jouer le guard bot pour un mago ( qui est le plus egoiste ? le tank bouclier qui ne veut pas jouer au bot ou le mago qui veut que le tank bouclier soit son pet ? )
Je suis attentif aux magos avec qui je joue, mais je ne serais jamais un bot qui jouera le pet pour un mago

Et quand aux magos qui ne font rien sans guard. je joue avec des magos qui se debrouillent tres bien sans, et j'ais moi meme un mago 50


PS: si tu veux demande aux magos avec qui je joue si je ne suis pas attentif a eux


Edit: j'ais répondu aggresivement tout simplement parce que je ne supportes plus les remarques du genre :
- pfff je suis mort, c'est ta faute tu m'as pas stick
- cern stick moi stp, j'ais pas envie de mourir

etc etc, toutes les remarques des gens qui croient que le tank bouclier n'est la que pour ses beaux yeux
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Avatar de Tonton Zetmør
Tonton Zetmør [YY]
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Provient du message de Saternium
Et les fois ou le mage en question a tue 3-4 gars a lui tout seul voir plus (pbaoe) tu en parle pas ?
Pourtant tu etait bien content de t'etre fais pas mal de rp ...
Non j'en parle pas, je n'ai jamais joué avec un mago pbaoe ... sans rire. Y'en a pas dans notre alliance ... vivement que Menkar (reroll de Aratorn) passe son 50.
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Avatar de Diablotine / Nitoush
Diablotine / Nitoush [LaCfr]
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Provient du message de Saternium
Que dire ?

Je suis extremement decu par ce genre de reflexion, totalement egoiste, qui reflete d'ailleurs tres bien la mentalite generale de DAOC...
Je pense que tu as mal compris ce que Cern voulait dire.

Il différencie "guard bot" et "protecteur". Celui qui reste "bête et discipliné" collé à son "maître", et celui qui est tenu pour responsable de la défense d'une personne (ie : tout le groupe compte sur lui), mais qui ne va pas pour autant rester stické.

Ce qui fait la valeur d'un garde du corps n'est pas sa connaissance de la macro /stick mais sa capacité à réagir promptement dans l'intérêt du groupe tout en étant toujours aux aguets de la protection d'une personne donnée (par ex, il ne lui tourne de préférence pas le dos, sauf à jouer en caméra déportée).

En tant que guérisseuse, je préfère un bon "protecteur" assassin ou skald, plutôt qu'un guard-bot à moitié endormi derrière son clavier... (pis les tanks spé shield sur mid... c'est si rare...).

Diablotine / Pepita
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@Saternium : Si tu prends la peine de me quoter, alors je te prie de tout lire, et de ne pas retenir que ce qui ne te plais pas.
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Provient du message de Diablotine
Je pense que tu as mal compris ce que Cern voulait dire.

Il différencie "guard bot" et "protecteur". Celui qui reste "bête et discipliné" collé à son "maître", et celui qui est tenu pour responsable de la défense d'une personne (ie : tout le groupe compte sur lui), mais qui ne va pas pour autant rester stické.

Cern exagère il ne s'agit pas d'être "bête et discipliné" collé à son "maître", il a le sentiment de bien jouer c'est tout à son honneur et tant mieux si ses groupes sont contents de lui .

De plus le débat s'adresse plutôt à une 3ème catégorie, que vous n'avez pas citée et qui est la plus représentée en RvR :

Ceux qui ne savent pas trop quel poste tenir car ont été bien trop souvent sur emain avec des groupes montés à l'arrache qui ne vont pas plus loin que la mumu et que tout le monde quitte avec une excuse bidon environ 1 minute après .
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Diablotine / Nitoush [LaCfr]
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Provient du message de GZ-Infernal
De plus le débat s'adresse plutôt à une 3ème catégorie, que vous n'avez pas citée et qui est la plus représentée en RvR :

Ceux qui ne savent pas trop quel poste tenir car ont été bien trop souvent sur emain avec des groupes montés à l'arrache qui ne vont pas plus loin que la mumu et que tout le monde quitte avec une excuse bidon environ 1 minute après .
Amha, ça ne sert à rien de t'adresser à eux, je n'imagine pas un instant qu'une personne dans une telle situation l'admette ^^

De toutes manières, si tu ne veux pas être en compagnie de ces gens là, c'est simple : ne va pas à emain.

Je ne met jamais les pieds à emain (sauf attaque fort / rk ou pour traverser pour aller martyriser les ptizibs à crucru), et j'estime à 80%/90% la proportions de joueurs qui savent tenir un rôle en groupe.

Quand je demande "Qui c'est qui s'y colle à pour me défendre corps et âmes contre les vilains zennemis ?", en général je n'ai pas à attendre plus de 10 secondes pour lire :
- machin vous garde
- machin vous protege
- machin intercepte les attaque sur vous
- truc vous protege...
cc groupe / machin : ok, je garde un oeil sur toi
cc groupe / truc : nan ! c'est moi ! c'était déjà toi hier !
... etc

C'est pas systématique, j'exagère un chouilla, hein mais pas tant que ça.

Mais tout ça pour dire qu'à mon avis il ne faut pas confondre. La cause du mal c'est pas les tanks. La cause du mal, c'est emain ^^

Diablotine / Pepita
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Qui a demande un guard bot ????
Ce que veulent les mago : une once de protection, je parle meme pas de garde maintenant, juste que l'on fasse attention a eux ... du genre des le debut d'une bataille, c'est simple, tous les tank rush, amis ou ennemis, les amis vont taper les mago adverses et les ennemis font de meme.
Les mago pendant ce temps sont restes en arriere (evidemment ils vont pas rush pour tanker) et se prennent les tank adverses qui tranquillement les poutrent sans aucune resistance.
Pendant ce temps, et c'est l'essentiel, les fameux tank amis tuent les mago adverses, ou se font dechirer, dans les cas ou ces mago etaient proteges.
C'est une situation que je rencontre a chaque fois, a savoir que les tank n'en ont rien a faire des mago.
Qui dira le contraire ?
J'ai un brin l'impression de me repeter, mais a priori c'est necessaire...
Sinon pour Cern je n'ai qu'une chose a dire :
Tu dis non aux Tank esclaves des mago.
Ok.
Pour le moment on en est loin, alors avant de parler de ce genre de chose et de se plaindre (ouin ce mago est trop relou il me dis que si je le protec pas il est mort mais pour qui il me prends?), ben deja si les tank pouvaient faire le minimum ...
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Diablotine je suis tout a fait d'accord avec toi, je n'ai aucun probleme a obtenir gardes et protec diverses, le veritable probleme est ailleurs, c'est que ces tank vont se la jouer solo 2 min plus tard, et a ce que je sache la garde marche pas a 200m.
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Fenrhyl Wulfson
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Je suis d'accord avec toi sur le fait que garder n'est pas le seul job des spé bouclier, seulement il faut faire les chose dans l'ordre autant que possible .
Stun Stun Stun c'est bien mais si après y'a personne pour dealer les dmgs il se retrouve un peu bête et il die comme les copains, çà arrive cb de fois par jour çà ?

Guard + Stun ceux qui viennent sur les mages çà me paraît plus logique et c'est à ces derniers en priorité de ne pas avoir 2 de tension et de gérer les mezzeurs ennemis car toi tu dois être au cac pour stun, eux on l'avantage de la distance .
Si le mage que tu guard a su se faire oublier tant mieux et dommage pour le shield qui se sera ennuyé sur le fight mais ce cas est quand même assez rare y'a toujours un ou deux fufus qui farment les brebis égarées

Après effectivement chacun joue comme il veut et il faut savoir s'entourer des bonnes personnes pour un certain style de jeu, c'est un autre problème .
C'est bien pour ça que ce n'est qu'un tiers du boulot du combattant armé d'un bouclier.

J'ai aussi dit que tout ce qui comptait, c'est d'employer les méthode correcte pour parvenir à la victoire.

Ceux qui pensent que cette méthode est unique se plantent. Il faut en changer à chaque situation, où se casser les nénettes pour créer les conditions afin d'appliquer une méthode particulière. Tout en sachant que la seconde option foire souvent.
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