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Dark Age of Camelot
Albion
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Blockos
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Provient du message de Tenlod
Ben y a pas bcp de tank defensif comme moi sur albion ^^ (enfin des tank def qui ce prenne pas pour des gros bill koi).
Si moi entre autres MA sarazin (buffer je monte entre 280 et 300 en dex ) spé bouclier 50+10 et garde sur healer en priorité,mago si clerc déjà pris.
Mais bon mon Ma est en pré retraite.
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Diablotine / Nitoush [LaCfr]
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Provient du message de Aratorn
Quoiqu'il arrive, dans un groupe improvisé, n'attends rien de particulier, que ce soit des soins adaptés, une bonne garde...
Certes. Mais c'est le quelque part aussi le "devoir" de chacun d'éduquer ses compagnons sur ce point.

Je dirais même que c'est à ceux qui doivent être protégés (principalement soigneurs et mages) de "forcer" son groupe à jouer intelligemment => imposer un garde du corps à ceux qui en ont besoin.

Sur alb les MA/Pala/reaver font de très bons gardes du corps, sur hib les champions/shield ou les proto, sur mid les rares thanes/guerriers shield sinon les skalds (mez) voire assassins.

Sur alb vous avez la chance d'avoir profusion de compétence de garde, profitez-en, dites-vous que d'autres vous envient sur ce point... (aaaaah, si seulement les thanes pensaient à mettre quelques points en bouclier, le bonheur ! ... mais c'est si rare).

Diablotine / Pepita
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Ghainor/Rodrek [LCD]
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Garder ne suffit pas il faut aussi rester à coté du mage ou du healer, la garde à une portée assez courte.

C'est marrant de voir un adversaire foncé sur le mage, je bloque le coup lui étant destiné et voir le mec se barrer
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Thaelassaxia
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Les scouts aussi peuvent garder.
Contre un groupe hib c'est ce que je fais, je reste à côté du mage et j'essaie de stun ceux qui s'en prennent à lui, c'est toujours plus efficace que de tirer dans une bubulle.
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Saternius
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Juste pour apporter ma petite pierre à l'edifice, je suis thauma glace (donc pbaoe) lvl 47, et je fais du rvr depuis le lvl 39 avec ce perso, et je suis actuellement 3L0 (rien de formidable mais j'ai rvr assez pour me rendre compte du probleme).
Donc mes conclusions :
* En PVE en general ca se passe bien, je dirais 70% des groupes connaissent le pbaoe et savent bien voir tres bien le gerer, ils prennent bien les aggro, chacun sur un mob, regroupement des mobs, ils me gardent, donc c parfait.
* En PVP, bizarrement c'est carrement plus pareil (pourtant les gens sont 50 et souvent de haut lvl rvr donc savent ce que c'est) et tres souvent je dois mendier une garde en faisant 5 min mon speech je suis pbaoe si j'ai pas de garde je sers a rien etc etc ...
Donc en general j'obtiens ma garde (super!) ok je suis content on se dirige vers la G1, je me dis ouais super je vais tous les r0xx avec mon PBAOE trop uBBer (c'est comme ca qu'on dis non ? ;p).
Mais pas de chance, on tombe sur un groupe voir une masse 2 min plus tard, ce qui fait que mon garde du corps rush comme un malade, moi en 3 s je me retrouve solo et je vois direct 3 tank mid ou hib me rush, du coup eh bien /run jusqu'a mourir et /rel.

Voila tout ce baratin pour expliquer qu'il a du m'arriver 1 fois (diantre!) de tomber sur un tank bouc competent et qui me stickait tout en me gardant (d'ailleurs je crois que je ne suis pas mort en 30min^^) le reste du temps les gars font hehehe t'inquiete pas j'ai 50+364 en bouclier, je suis ton bodyguard et tout et tout et 2 min plus tard je les maudit en les voyant rush comme des boeufs pendant que je regarde la bataille la cervelle dans la pelouse.

J'espere que ces 3 pages de post pourront eclairer les tank qui croient qui font plus de dommage (et donc de rp, on est qd meme la a farmer pour ca) que les mago (surtout les pbaoe) et qui se croient malin des qu'ils ont tues un luriken.
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Tenlod [OLB]
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Saternium ces ce que j'appelle le complexe de NEO le mec qui ce prend pour un Gros bill moi tout les 50 bouclier que je connait c tjs "Ouai ouai moi j'suis un boss me prend 5 fufu on meme temp et me solote des behe"voila c sa les 50 bouclier je direz que les vrai spe bouclier y a que 0.5% sur tout les spe bouclier de broc.
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Conrad McLeod [Gram]
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Provient du message de Aratorn
Ce ne sont pas des généralités.
Le taux de tanks spé boucliers ( de ceux qui se baladent H24 avec un bouclier , donc avec 42 et + en bouclier ), qui non seulement mettent spontanément une garde, mais qui en plus tiennent vraiment leur rôle est proche de zéro.
AAah oui, pas une généralité du tout ça.

La seule chose que je te concède, c'est qu'il est plus fréquent de rencontrer des spé boucliers qui gardent les autres combattants au contact, plutôt que de jouer le rôle du défenseur d'un mage ou d'un soigneur...

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Provient du message de Diablotine
Certes. Mais c'est le quelque part aussi le "devoir" de chacun d'éduquer ses compagnons sur ce point.
Sur ce point je te rejoints parfaitement.
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Avatar de Tonton Zetmør
Tonton Zetmør [YY]
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Aaaah la dure vie du tank défensif.

Premier rush tu vois personne sur le barde ou un mago pbaoe alors tu fonces dessus pour l'empêcher de caster, ça se passe mal tous morts, alors le clerc ou les magos t'incendient : "y'a pas de protec ..." ...

Bon alors OK la balade suivante t'es stick au clerc ou un mago et tu le lâches pas d'une semelle. Des ennemis au loin ... personne bouges, et on t'incendie : "z'êtes mous faut attaquer là ..." ...

Ooook ok release, la 3ième balade tu te dis que tu rush les ennemis, tu tapes juste 1 ennemi et tu reviens sur le clerc ou le mago ... alors c'est parti tu stick bien, des ennemis, tu rush le barde ou le mago ennemi tu le stun ... mais plaf t'es mezz/root/snared ... et mort. Et on t'incendie de nouveau, le clerc ou mago déco en disant : "ça sert à rien y'a pas de protec ..." ...

<gros soupir>

Ca je le vivai tous les jours. C'est fatiguant.
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Provient du message de Tonton Zetmør
Aaaah la dure vie du tank défensif.

Premier rush tu vois personne sur le barde ou un mago pbaoe alors tu fonces dessus pour l'empêcher de caster, ça se passe mal tous morts, alors le clerc ou les magos t'incendient : "y'a pas de protec ..." ...

Bon alors OK la balade suivante t'es stick au clerc ou un mago et tu le lâches pas d'une semelle. Des ennemis au loin ... personne bouges, et on t'incendie : "z'êtes mous faut attaquer là ..." ...

Ooook ok release, la 3ième balade tu te dis que tu rush les ennemis, tu tapes juste 1 ennemi et tu reviens sur le clerc ou le mago ... alors c'est parti tu stick bien, des ennemis, tu rush le barde ou le mago ennemi tu le stun ... mais plaf t'es mezz/root/snared ... et mort. Et on t'incendie de nouveau, le clerc ou mago déco en disant : "ça sert à rien y'a pas de protec ..." ...

<gros soupir>

Ca je le vivai tous les jours. C'est fatiguant.
c'est tellement vrai
__________________
Les Hardcore Gamers ont le matos, les belles Elfettes en pixels, ce sont les héros de nos univers parallèles.

Nous les casuals, on a une vie sexuelle.
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lenico
Roi / Reine
 
/agree tonton zetmor

Autre problème pr les tanks :

Dernière sortie emain je suis scotché à notre sorcier, un tank inc le sorcier, blam mange un slam, un deuxieme blam, un troisieme blam, personne tape les stunned jusque la, un quatrieme inc slam, un cinquieme slam la un sixieme inc mais un et deux destun pouf a pu de sorcier....Six stunned autour du sorcier^^ qd mm avant que celui ci ne tombe mais au bout du compte sorcier dead moi dead et pas un ennemi mort^^

Qd je rush : qui m assist moi moi moi oki
La un grp inc oki je repere soigneur mezzeur ou bulleur, je rush : bt bt bt bt je touche (vs infligez euh pas bcp degats ) personne en assist ;((((

Grp /release....
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Kortac Cliff Mac Gre
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Kortac Cliff Mac Gregor MA 48,9999 (XP molle)

J'ai roulé mon enclume et j'ai remarqué plusieurs choses :

Le réflexe de garde/protec/intercept/(engage même) n'ai pas acquis par la majorité. J'en suis presque à écrire des macros d'explications du pourquoi du comment.


Le gars en robe flashy qui invoque les puissances élémentaires de destruction primale est la clé de la réussite. Je le garde (+protec pour les pops de gardes) et je ne le quitte JAMAIS du coin de ma caméra panoramique. Mais faut une confiance entre lui et moi pour ca et c'est pas évident malheureusement

<pareil pour le healeur>

Un groupe fixe, une /fr, une guilde oui car on peut apprendre à ce connaître pour anticiper dans le feu de l'action. Mais des groupes improvisés on une espérance de vie inférieure à celle d'un koby qui chipe une po à un troll car il manque ces réflexes primordiaux (d'où les fameuses macros)

En tant que MA Bouclier spé tête à claques je me voie comme un protecteur. Hélas stick (rester près) d'un DD/mez/Heal n'ai pas du goût de tous et c'est fort regrettable.

Charger et défaire les tanks adverses est peut-être "valorisant". Protéger les siens encore plus.... /pon

Technique : Stun, sTun, stUn, stuN ... amé,coup arrière, diam 50
Puis Client N°2
Si un pixel vous frôle c'est un fufu mais vous êtes pas son client
__________________
Kortaac, sorcier SoAp en transit
Pour bien démarrer la journée tue un duelliste.Vidéos
Le combat éternel SoAP-Joke
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Saternius
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Aaaah la dure vie du tank défensif.

Premier rush tu vois personne sur le barde ou un mago pbaoe alors tu fonces dessus pour l'empêcher de caster, ça se passe mal tous morts, alors le clerc ou les magos t'incendient : "y'a pas de protec ..." ...

Bon alors OK la balade suivante t'es stick au clerc ou un mago et tu le lâches pas d'une semelle. Des ennemis au loin ... personne bouges, et on t'incendie : "z'êtes mous faut attaquer là ..." ...

Ooook ok release, la 3ième balade tu te dis que tu rush les ennemis, tu tapes juste 1 ennemi et tu reviens sur le clerc ou le mago ... alors c'est parti tu stick bien, des ennemis, tu rush le barde ou le mago ennemi tu le stun ... mais plaf t'es mezz/root/snared ... et mort. Et on t'incendie de nouveau, le clerc ou mago déco en disant : "ça sert à rien y'a pas de protec ..." ...

<gros soupir>

Ca je le vivai tous les jours. C'est fatiguant.
Et les fois ou le mage en question a tue 3-4 gars a lui tout seul voir plus (pbaoe) tu en parle pas ?
Pourtant tu etait bien content de t'etre fais pas mal de rp ...
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Raesene
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pour résumer...
Beaucoup de choses très logiques ont été dites.
Tout d'abord:

* Les lançeurs de sorts sont une "arme" que les "tanks bouclier" doivent impérativement garder. ( ce serait comme laisser de l'artillerie sans défense sur un champ de bataille moderne ).
* chacun au sein du groupe se doit de connaître parfaitement le rôle qui y est le sien. ( le positionnement et les déplacements de tous doivent s'inscrire dans une optique commune et ne laisse donc pas la place à des "électrons libre").
* les groupes improvisés sont très rarement une panacée pouvant rivaliser avec un groupe fixe. ( tout ceux qui sont déjà allé faire un tour à Emain sauront à quoi je fais allusion ).

Etant moi même un maître d'armes spécialisé dans l'usage du bouclier je me permet d'exposer ici mon avis issu de mon experience personnelle.
A savoir, que tout les points que j'ai énoncé plus haut sont facilement vérifiable, l'ayant fait moi même.
Enfin, il est vrai que coller à un lanceur de sorts n'est pas forcément du goût de tout le monde mais en créant un porteur de bouclier il ne faut pas s'étonner que vos compagnons d'armes s'attendent à un certains type de comportement de vôtre part et seront toujours ravis de vous voir assumer vôtre tâche avec brio.
Pour information, ceux qui croient que le métier de garde du corps est un "petit train-train peinard", à ceux là je recommande d'en faire l'essai sérieusement, une démonstration par l'exemple étant 100 fois plus efficace que tout les discours.

Raesene.

( Avis 200% subjectif comme d'habitude )
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Saternium ces ce que j'appelle le complexe de NEO le mec qui ce prend pour un Gros bill moi tout les 50 bouclier que je connait c tjs "Ouai ouai moi j'suis un boss me prend 5 fufu on meme temp et me solote des behe"voila c sa les 50 bouclier je direz que les vrai spe bouclier y a que 0.5% sur tout les spe bouclier de broc.
"les vrais spe bouclier" ... vous êtes en train de nous re pondre le cliché sur les clercs smitheurs et autres classes qui devraient jouer comme vous le voulez, où parce que c'est stratégiquement mieux. Je suis bien d'accord pour dire qu'il faut quelqu'un dans le groupe pour protéger chaque mago si cela est possible (je l'ai déjà dit plus haut), mais arrêtez de penser que ceux qui veulent jouer autrement que vous (pas forcément chaque fois d'ailleurs, ça peut dépendre de l'humeur) n'ont rien compris à leur rôle, ou se prennent pour des super héros, ils ont peut être juste envie de s'amuser au détriment de l'efficacité ... Après c'est à vous en toute connaissance de cause de les garder dans votre groupe ou pas, c'est tout.
Citation:
Provient du message de Saternium
Et les fois ou le mage en question a tue 3-4 gars a lui tout seul voir plus (pbaoe) tu en parle pas ?
Pourtant tu etait bien content de t'etre fais pas mal de rp ...
En lisant ça, je me dit que mon argument "plaisir du jeu" est complètement dépassé.
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Avatar de Cern / Starah
Cern / Starah
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Je suis pas d'accord avec beaucoup de choses dites ici.

Je suis spé bouclier donc ( depuit les tout debuts d'orcanie ) et je ne suis jamais stick a un mago.
Je ne me limite jamais a rester perpetuellement a côté du mago ( ou healer que je guard ).
Souvent je rush en début de combat, je vais stun tout ce qui ressemble a un mezzeur, ou j'assist les tanks damage dealer.

Je guard en priorité les membres a priori les plus fragiles du groupe ( en priorité les mago pbae ), mais j'ais sur ma barre de macro guard et intercept tout pret a twist. ( ca m'arrive souvent de me retrouver a guard et intercept tout un combat durant un proto lance qui a rush seul devant et se fait taper par plusieurs tanks adverses)
Je reste rarement sur le meme protégé en combat, je twist des que je vois un membre du groupe en danger.

De plus il ne faut pas oublier que le tank spé bouclier est a priori le membre le plus résistant du groupe, et il est parfois utile de passer en première ligne et d'essayer d'attirer les coups des ennemis.

Je suis donc un spé bouclier qui rush, qui lead parfois et qui donc se retrouve souvent en première ligne, et pourtant j'ais rarement vu des gens se plaindre de moi

J'ajouterais enfin pour l'initiateur du post, que si toi tu te plains des spé boucliers qui ne savent pas jouer selon toi, je peux te dire que pour nous c'est parfois desesperant de courir apres un mago en train de se faire defoncer au cac a qui tu hurles sur le cc groupe de s'arreter et qui meurt comme une bouse.

Tip: un tank bouclier en assist avec un damage dealer type proto lance ou finelame pour hib, c'est tout simplement extrememnnt violent ( le tank damage dealer peut passer ses styles positionnels souvent destructeurs )


Edit: je suis hib mais je penses que ce que je dis vaut pour alb aussi
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