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Provient du message de Elric
L'important n'est pas de savoir si on peut retrouver l'identité réelle des "propriétaires" des 40 000 comptes Jol ; si on peut retrouver une seule et unique identité la loi s'applique.
Non, c'est totalement faux. Relis un peu la fameuse loi, elle ne s'applique qu'aux informations données volontairement... oooh et puis zut.
Les modérateurs ne sont déjà pas en mesure de trouver cette identité, avec les outils mis à leurs disposition. Les administrateurs ne le peuvent pas plus. Mais bon, parait qu'on peut, alors...

Citation:
Quant à ton avis sur le fait qu'il faille ou non déclarer cette base de donnée à la CNIL ou pas, on s'en fiche ! De même qu'on se fiche du mien, de celui d'Uther ou de celui de Mind.
Je croyais qu'il s'agissait d'un débat, où chacun était libre de donner son avis.

Enfin, je te suggère amicalement de bien considérer qu'on se moque souvent de ton avis, comme du mien. Evite donc de le donner à l'avenir. Pour ma part, je continuerai.




//édité.

Citation:
Doit on mettre l'existence de Jol en danger et Mind doit il s'exposer à des poursuites parce que certains refusent d'admettre qu'ils pourraient avoir tort ?
Et je te réponds la même chose: Mind fait précisément ce qu'il souhaite, et ce qu'il juge nécessaire de faire. Ce n'est pas à moi de lui dicter une conduite, je ne le faisais déjà pas du temps où j'étais membre du staff. Je lui donne un avis, point final.

Je te ferais remarquer que Mind s'expose aussi à des poursuites parce que certains laissent trainer des propos racistes, homophobes. Faut-il faire le nécessaire, par exemple en passant à une modérateur AVANT publication du message? La réponse est clairement négative. Le système fonctionne parfaitement comme cela.
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Provient du message de Laverty
Je comprend Lonecat dans le fait que il n'est nulle part indiqué a la création du compte l'existence de Modopowa
Si tu suis ce qu'on te demande de suivre à la création d'un compte forum sur JoL, tu sais, ce que l'on appel une charte, il est inutile de connaître l'existence de ModoPowa, puisque tu n'y apparaitra jamais.

Je pense plutôt qu'il faudrait qu'un modo qui sanctionne quelqu'un qui n'a jamais été modéré le prévienne à ce moment là. Encore que l'avantage de le prévenir dès l'inscription est que ça éviterai quelques caliméros qui viennent pleurer à l'injustice le jour où ils sont modérés...
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Provient du message de LoneCat
Moi je n'ai qu'une envie, c'est de fuir ça au plus vite: je ne pratique pas l'Internet et les JDRMM pour y retrouver ce qui me déplait le plus dans la vie réelle.
J'ai ouvert pour aérer un peu, profites-en, je fais rarement le portier.
Citation:
Provient du message de Yeuse
* se rappelle d'un site qu'elle fréquentait et dont le responsable a jeté l'éponge par lassitude et dégoût *
C'est aussi ça qui m'effraie.

[edit] Oops, trompage de compte

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Faut-il faire le nécessaire, par exemple en passant à une modérateur AVANT publication du message? La réponse est clairement négative. Le système fonctionne parfaitement comme cela.
Une modération à la Minority Report ? Yeeahh
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Provient du message de Conrad McLeod
Ce genre de header n'existe pas sur les forums VBulletin, me semble-t-il. Et je note également que tu parles d'usage de poster avec son vrai nom sous usenet, et non d'une obligation: tu n'auras donc jamais la certitude que John.Doe est une identité réelle...
Non pas sur des forums, où en général (mais pas toujours) l'ip loggée est cachée. Je montrais simplement un exemple basique pour trouver l'identité réelle de quelqu'un avec simplement son ip. Ca ne marche pas toujours loin s'en faut, mais ca marche quelques fois.
Citation:
Si j'avais mis un bémol sur les administrateurs, c'est uniquement parce que je sais qu'ils peuvent consulter l'adresse e-mail des utilisateurs. Or, je le répète, j'attends toujours qu'on me prouve que cette information permette l'identification des posteurs, ce qui est loin d'être réalisé jusqu'à présent.
Je n'ai pas suivi la jurisprudence de près sur ce point, mais Sophocle affirmait que la CNIL considérait un email comme un élément nominatif, ce qui me semble très plausible. Et même sans jurisprudence c'est largement défendable devant une court. Il suffit qu'il y est un seul email du type roger.durand@ dans la base JoL (et que le type en question soit bien Roger Durand) pour que la non déclaration du fichier ne soit pas argumentable.
Citation:
Je reviens d'ailleurs sur mon exemple fictif de base personnelle d'archivage de MP, de commentaires, à laquelle tu aurais accès. Elle ferait référence à des N° de comptes JOL, indirectement à des messages et donc des IP... Tu estimes qu'une telle base doit être déclarée à la CNIL, j'estime que non.
Non seulement nous n'avons aucun moyen d'identifier réellement ceux que nous inscrivons dans cette base (les informations pouvant éventuellement le faire sont sur JOL, et nous n'avons pas les droits pour le faire).
Pas compris cette dernière phrase. Tu veux dire que c'est deux bases séparées qui individuellement ne permettent pas l'identification ? C'est faut déjà, c'est une seule base (mais deux tables), accessibles par au moins une unique personne (Mind, mais il y a aussi je suppose les 2 autres admins). Et même si c'était le cas, la loi prévoit ce cas (j'ai quoté le passage correspondant, de mémoire "moyens indirects" est le terme employé). A partir d'une certain "degré" d'indirect la loi ne s'applique plus c'est certain, mais là l'opération technique à réaliser est franchement simple pour un admin.
Citation:
Mais en plus, comme le précise Uther me semble-t-il, la loi vise à permettre un droit de regard et de correction sur des données nominatives, que les "fichés" donnent volontairement... c'est à dire grosso modo les informations contenues dans leur profil JOL par exemple, et non pas une base de commentaires apportés par d'autres.
Absolument pas C'est là la source de l'incompréhension mutuelle je pense. La loi est là (à la base, elle a évoluée depuis 1978) pour protéger Madame Michu des process automatisés qui peuvent avoir un effet sur leur vie. Un exemple simple et actuel, c'est la demande de crédit: pour savoir si une entreprise va t'ouvrir un crédit (te prêter de l'argent), cette entreprise utilise le scoring informatique qui va construire un profil statistique pour savoir quelles sont les chances que tu paies ce que tu dois, à partir d'un certain seuil de confiance le crédit est accordé. Si il est refusé, la loi oblige l'entreprise à t'autoriser (à ta demande) à t'expliquer en détail pourquoi (sur quels éléments) ta demande a été refusée. Je me souviens d'au moins un cas (il doit y avoir une grosse demi douzaine d'annéeà où une boite a été condamnée pour ce motif là (ils avaient acheté un soft de scoring d'assureur tout fait, et ne savaient/voulaient pas répondre à cette question, car ils ne savaient pas exactement comment le logiciel décidait).

Ici (JoL) les choses sont nettement moins graves ou "sérieuses", mais l'esprit comme la lettre de la loi s'applique. On ne demande pas de donner à quelqu'un l'email qu'il a entré dans son profil, ce quelqu'un sait bien quel est cet email c'est marqué dans le dit profil. La loi demande à ce que JoL transmette toutes les données stockées auxquelles l'utilisateur n'a pas accès en temps normal.
Citation:
Provient du message de Elric
Quant à ton avis sur le fait qu'il faille ou non déclarer cette base de donnée à la CNIL ou pas, on s'en fiche ! De même qu'on se fiche du mien, de celui d'Uther ou de celui de Mind. Le seul avis qui compte dans le cas présent, c'est celui de la CNIL. Parce que si elle estime que Jol est en tort, elle ne va pas s'intéresser à ton avis.
Pas d'accord, moi je ne me fiche pas de son avis, sinon je ne discuterais pas avec lui. Si tu pousses ton raisonnement plus loin, on se fiche de l'avis de tous, donc le thread ne doit pas exister. D'ailleurs on se fiche de l'avis de X ou Y sur Matrix Reloaded, le ratio danger/xp des mobs de DAOC, le meilleur script de gestion de serveur UO, la manière de monter un paladin à T4C, etc etc. Bref les forums n'ont plus d'intérêts, ni de raisons d'être. Autant les fermer alors, non ?

On discute ici d'un point précis, chacun peut avoir une opinion différente et la défendre. Même si je suis certain à 99.9% d'avoir raison dans le cas qui nous occupe, cela ne veut pas dire que j'ignore la chance sur 1000 d'avoir tort, ou que j'ignore tout ce que disent ceux qui argumentent pour ou contre mon opinion (effectivement j'ignore les avis sans argumentation, mais c'est une autre histoire).

Bien entendu seul la CNIL et/ou un juge auront le dernier mot en la matière, et ils ne se préoccupent absolument pas de notre avis. Mais déjà le thread à prouvé que modopowa était organisé et automatisé (ce qui n'était pas une information publique au début du thread), c'est déjà un point concret. Et toute cette discussion reste donc théorique, tant que quelqu'un n'aura pas saisie la CNIL et/ou porté plainte quand il aura réclamé son dossier modopowa complet et se verra opposé un refus.

Mais même si la discussion est théorique, elle doit en intéresser certains puisque nous continuons à discuter. Si elle ne t'intéresse pas, tu n'es pas obligé de participer.
Citation:
Provient du message de Conrad McLeod
Relis un peu la fameuse loi, elle ne s'applique qu'aux informations données volontairement...
Rha mais nannnn

Je vais pas te refaire toute la loi avec ses annexes morceaux par morceaux, relis simplement l'article 3:
Citation:
Toute personne a le droit de connaître et de contester les informations et les raisonnements utilisés dans les traitements automatisés dont les résultats lui sont opposés.
Donc X veut continuer à poster, mais on le banni (on lui oppose un refus). Il veut savoir quels sont les éléments pris en compte dans le raisonnement qui a été effectué pour conduire à son bannissement. En clair, il pose la question "pourquoi j'ai été banni ?"
La réponse n'est pas "tu as trollé là puis été averti, tu as insulté là puis été averti etc etc". La vraie réponse (du point de vue légale) est "j'ai vu sur modopowa que tu as trollé là puis été averti, etc etc". Tu saisi la nuance ?

Et çà c'est pour le cas le plus simple, la loi de 78, enfin son introduction et ses principes directeurs. Après il y a les extensions sur la protection des données personnelles, et ca commence à devenir un vrai souk

Edité pour ajout: voici la liste des données considérées "nominatives" et "personnelles" par la CNIL, directement extraites du formulaire de déclaration, et qui sont donc soumises à la loi. C'est une question à choix multiples, ce qui veut dire que *chacune* de ces informations est considérée comme personnelle est sujette à la loi, et à déclaration:
  • e-mail
  • goûts, loisirs, consommation de biens ou services
  • identité (nom, prénom, sexe)
  • informations sur l'équipement informatique
  • date, lieu de naissance
  • formation, diplômes, curriculum vitae
  • nationalité
  • profession, catégorie socio-professionnelle
  • photographie
  • ressources, revenus
  • téléphone, fax
  • références bancaires
  • adresse postale
  • données de santé
  • situation familiale
L'email y est clairement cité.
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Provient du message de Blacky---
Pas d'accord, moi je ne me fiche pas de son avis
Je pensais que le "la CNIL ne s'intéressera pas à nos avis si elle doit prendre une décision" était clairement sous-entendu.
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Bump.

Ciao,
LoneCat
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NiouzeMan
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[Loekit :
Division en provenance de ce sujet :
http://forums.jeuxonline.info/showth...hreadid=260140

La discussion divisée se rapporte à mon gout plus au passé de JOL qu'au sujet initial.
Ce sujet me parait plus propice pour les quelques messages qui suivent.]


Citation:
Provient du message de Conrad McLeod

La seule information personnelle contenue dans un profil est l'adresse mail, pour laquelle on doit prouver qu'elle nous appartient si on veut en changer. Si elle est valide, on est suffisamment grand pour la changer nous même, quitte à passer par la procédure de perte de mot de passe. Si elle ne l'est plus, j'aimerais que l'on me dise comment prouver qu'elle nous appartient. A croire que même l'adresse mail ne présente pas d'intérêt...

Je maintiens donc ce que je pense: débattre autour d'un truc totalement vide, ça ne rime à rien du tout. [Edité par Loekit]

Et entre nous, je serais curieux de connaître la réaction de la CNIL, lorsque Mind a fait sa demande d'enregistrement.
Tu as le droit de maintenir ce que tu veux, du moment qu'on a la droit de maintenir que ce sont de grosses conneries bien sûr

Pour mémoire et pour éviter qu'il ne se perde dans l'oubliette des archives, j'ai bumpé le fil de discussion qui a été ouvert sur ce même forum lorsque certains de ces membres ont découvert la nouvelle pratique de JoL de flicage de ses membres.

Si j'en crois cet article qui analyse et expose de façon simplifiée les dispositions du texte de la loi dite "Informatique et Liberté", JoL sur les 7 droits des "personnes collectées", au moins 4 étaient bafoués:

- droit à l'information préalable
- droit de curiosité
- droit d'accès direct
- droit à l'oubli

Je ne me prononcerai pas sur le droit d'opposition, je pense qu'il était respecté (il faudrait sans doute demander la suppression du compte pour le faire respecter, mais formellement ça doit être bon). Depuis ce fil, 3 de ces droits sont dorénavant respectés, c'est un progrès.

J'aurais été curieux de voir comment la CNIL aurait réagi si c'était un "collecté" et non Mind qui avait du lui présenter la situation. Je trouve nettement préférable de t'avoir laissé une chance d'assouvir ta propre curiosité plutôt que d'avoir essayé d'assouvir la mienne .

N'as tu pas directement demandé à la CNIL afin de savoir quelle a été sa réaction ? Je t'invite à le faire ....

C'est étonnant la réponse rapportée par Corwin ressemble à un Fake , surtout compte tenu du fait que la CNIL a pris soin de rédiger des clauses toutes faites pour de simples forums dépourvus de système de flicage (évidemment pour JoL le passage "LES DONNÉES QUI Y FIGURENT NE PEUVENT ÊTRE COLLECTÉES OU UTILISÉES À D’AUTRES FINS" doit être supprimé sinon il s'agit de menterie pure et simple). Tu es sûr que c'est bien la CNIL qui a qualifié ainsi son action et la pratique de JoL ?

Ciao,
LoneCat
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Re: Bump
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Provient du message de NiouzeMan
Bump.

Ciao,
LoneCat
? *ne comprend pas le "Up"*
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Provient du message de NiouzeMan
J'aurais été curieux de voir comment la CNIL aurait réagi si c'était un "collecté" et non Mind qui avait du lui présenter la situation. Je trouve nettement préférable de t'avoir laissé une chance d'assouvir ta propre curiosité plutôt que d'avoir essayé d'assouvir la mienne .
Cher monsieur,

Notre organisation a des affaires plus importantes à traiter que les broutilles de votre forum. Veuillez replacer chaque chose relativement à ce qu'elle représente.

Bien à vous,
la CNIL.
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Conrad McLeod [Gram]
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Provient du message de NiouzeMan
N'as tu pas directement demandé à la CNIL afin de savoir quelle a été sa réaction ? Je t'invite à le faire ....
Lonecat, je vais être honnête: je m'en contrefous, [Edité par Loekit]. Je sais pertinemment que la CNIL a effectivement d'autres chats à fouette qu'une base de comptes forums comme celle de JOL. Au passage, la seule information personnelle est l'adresse mail, et certains fournisseurs d'adresses se moquent éperduement de l'identité réelle de leurs clients, ce qui prouve bien l'intérêt portée à cette donnée.

Ce que je trouve déplorable, et je me répète, c'est la malhonnêteté intellectuelle qui suit tout cela. Il serait autrement plus honnête d'affirmer que, à titre exceptionnel, le pseudo d'un compte forum et l'adresse mail sont corrigés. Et point final.

Quant à ton cas personnel, je te rappelle que je t'ai informé personnellement de l'existence de ton dossier ModoPowa quand tu avais été sanctionné. [Edité par Loekit]
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NiouzeMan
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Provient du message de Conrad McLeod

Lonecat, je vais être honnête: je m'en contrefous, [Edité par Loekit]. Je sais pertinemment que la CNIL a effectivement d'autres chats à fouette qu'une base de comptes forums comme celle de JOL. Au passage, la seule information personnelle est l'adresse mail, et certains fournisseurs d'adresses se moquent éperduement de l'identité réelle de leurs clients, ce qui prouve bien l'intérêt portée à cette donnée.
Je viens d'appeler la CNIL pour avoir son avis sur la question mais étant donnée l'heure tardive je n'ai pas pu avoir directement la personne directement concernée par ce genre de dossier. Je pense qu'effectivement tu es honnête quand tu reconnais ta totale ignorance et que tu dis t'en contrefoutre. Il serait bon d'en tirer les conclusions qui s'imposent et de t'abstenir d'émettre un quelconque avis sur la question, mais bon ....

Citation:
Quant à ton cas personnel, je te rappelle que je t'ai informé personnellement de l'existence de ton dossier ModoPowa quand tu avais été sanctionné. Tu me l'as reconnu en privé... et tu viens encore prétendre l'inverse en public??
Mon cas personnel m'intéresse assez peu, sauf en ce qu'il a été la preuve du caractère erroné de multiples affirmations dans de nombreux domaines.

Par exemple, je n'ai appris l'existence de ModoPowa que bien après avoir subi des sanctions (en gros au moment où Arkanne a ouvert le fil que j'ai bumpé), et tu peux bien rappeler ce qui te chante ça n'y changera pas grand chose - d'autant plus que tu n'as toujours pas compris ce qu'est ModoPowa -.

Autre exemple, on disait publiquement que les "sanctions" étaient effacées au bout de 6 mois alors que j'avais la preuve sous les yeux du contraire.

On a déjà dit publiquement que les démarches ont été faites auprès de la CNIL et maintenant on me dit publiquement que celle-ci n'en a rien à battre. Il est très aisé de vérifier ces deux points directement auprès de la CNIL, et basta.

Citation:
[Edité par Loekit]
Ciao,
LoneCat
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Provient du message de NiouzeMan
Je viens d'appeler la CNIL pour avoir son avis sur la question (.../...)
Tu veux dire que tu hurles au loup depuis des semaines, et que tu n'as pas fait l'effort de te renseigner?? Sans commentaire complémentaire... Déjà en mai, tu parlais de demander à la CNIL. Toujours pas fait? On sent que cela te tient à coeur...

Citation:
Par exemple, je n'ai appris l'existence de ModoPowa que bien après avoir subi des sanctions
Mensonge éhonté. Et tu le sais pertinemmment...

Citation:
Autre exemple, on disait publiquement que les "sanctions" étaient effacées au bout de 6 mois alors que j'avais la preuve sous les yeux du contraire.
Pour ta gouverne, les sanctions n"étaient pas effacés de ModoPowa. Mais bon, les choses évoluents. Il y a quelques personnes qui ont des oiellères, et qui paraissent incapables de le comprendre, je n'y peux rien. Après tout, tu persistes à signer LoneCat...

Citation:
(celui qui est fiché dans ModoPowa je suppose ?), (.../...)la mise en place en douce d'un dispositif de flicage d'une communauté dont elle était un "modérateur".
Flicage? En quoi tu es fliqué? J'admire ta manière de présenter les choses.... Je te suggère même de venir râler contre ton fournisseur d'accès qui enregistre ton adresse IP, les sites qui te collent des cookies.

Et pour ta gouverne, je n'ai pas accès à ModoPowa, ni au dossier de qui que ce soit. Ce qui ne m'empêche pas d'avoir un avis sur certains posteurs, d'ailleurs.
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NiouzeMan
Invité
 
Citation:
Provient du message de Conrad McLeod

Tu veux dire que tu hurles au loup depuis des semaines, et que tu n'as pas fait l'effort de te renseigner?? Sans commentaire complémentaire... Déjà en mai, tu parlais de demander à la CNIL. Toujours pas fait? On sent que cela te tient à coeur...
Heu, apprends à lire ?

Je me suis renseigné, j'ai donné mon avis sur la question. J'ai dit que la question serait de toute façon posée officiellement à la CNIL et que je préfèrais que ce soit Mind qui le fasse. On m'a dit que ça a été fait, je vais me contenter de vérifier que ça a bien été le cas étant donnée la réponse surprenante de Corwin . Pour le reste, je t'invite à te renseigner, même si tu n'exerces plus aucune fonction au sein de l'équipe JoL. Pour info, si c'est Mind qui demande, il peut présenter ça comme un nouveau système ou une oubli. Si c'est moi qui l'avais fait, les conséquences auraient pu être légèrement différentes (renseigne toi tu verras). La CNIL a peut-être répondu qu'elle n'en avait rien à cogner, c'est ce que je vais essayer de vérifier de façon informelle demain.

Citation:
Mensonge éhonté. Et tu le sais pertinemmment...
Ben voyons, tu crois que si j'avais appris l'existence de cette horreur, j'aurais attendu dans mon coin ? Tu me connais bien mal et je t'assure que j'ai gueulé dès que j'ai été découvert le bidule(dans des circonstances non prévues, cela va de soi). Osef de toute façon ....

Citation:
Flicage? En quoi tu es fliqué? J'admire ta manière de présenter les choses.... Je te suggère même de venir râler contre ton fournisseur d'accès qui enregistre ton adresse IP, les sites qui te collent des cookies.
Simple: une communauté se créé, des membres s'inscrivent, des forums sont mis à leur disposition pour discuter, des "modérateurs" sont nommés pour veiller à ce que les débats se déroulent dans une bonne ambiance.

Quelques années plus tard, les membres s'aperçoivent que les "modérateurs", de leur propre initiative et à l'insu des participants des forums (et accessoirement en contradiction avec la législation en la matière), ont mis en place un système de dossier secret dans lequel sont consignées les prétendues "contraventions" du membre concerné.

L'objectif avoué étant de détecter des "récidivistes" pour mieux les sanctionner, mais le fichier en question étant en pratique consulté sous les prétextes les plus divers. Tu appelles ça comme tu veux, ça reste du flicage caractérisé pour moi aussi bien dans la forme que dans le fond. Je te laisse imaginer l'estime que j'ai pour les personnes ayant conçu un tel système .

En ce qui concerne le FAI, il ne fait que respecter ses obligations légales (si si je t'assure ....), et c'est plutôt s'il ne le faisait pas que je risquerais de gueuler un jour.

Citation:
Et pour ta gouverne, je n'ai pas accès à ModoPowa, ni au dossier de qui que ce soit. Ce qui ne m'empêche pas d'avoir un avis sur certains posteurs, d'ailleurs.
Si si: tu as accès à ton dossier, comme j'ai accès au mien. Ca au moins, c'est quelque chose que nous avons en commun (tout comme l'avis sur certains posteurs), et naturellement grâce à ton action en ce sens

Ciao,
LoneCat

[Loekit : FIN de la division]
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Avatar de eMRaistlin
eMRaistlin
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Avatar de eMRaistlin
 
Citation:
L'objectif avoué étant de détecter des "récidivistes" pour mieux les sanctionner, mais le fichier en question étant en pratique consulté sous les prétextes les plus divers
Pour le peu que je m'en serve (en fait, non, je m'en sers pas, mais bon...), ca sert surtout d'historisation plus qu'autre chose.

Je ne vois d'ailleurs que mal ce qu'on peut faire de mieux avec, mais honnis etant celui qui mal y pense, j'avoue ne pas m'être penché dessus.... y'a quoi a faire, dans la catégorie "pretextes divers", sur modo powa (a part mater la jupe de chibi, s'entends...)
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Compte #6546
Invité
 
Moi y'a 2 choses qui me genent avec ces dossiers.

- Avec ce que j'ai compris, un dossier est similaire a un casier judiciaire, dans son contenu du moins (listing des sanctions et commentaires sur l'attitude du posteur). La ou ca coince (car jusque la je trouve ca logique en fait), c'est si ces commentaires sont exclusivement.. heu..negatifs. C'est cool pour un nouveau modo de savoir qu'untel est un trolleur potentiel, mais je trouverais ca plus honnete s'il est aussi mentionné que cette personne sait s'auto-moderé parfois, reponds toujours au posts de demande d'aide en info (par ex) sans flooder, etc...
Bref, un vrai profil. (et si c'est deja le cas, c'est cool )

-La deuxieme chose est personnelle: Si un jour la police deterre des squelletes dans un champs, et s'apercoit que la disposition des corps forme un "Ask". Il vont se renseigner, ca va passer aux infos, un JOLien en mal de justice va parler de moi, la police va prendre ca comme une piste, va s'interresser au forum, aux dossiers...Et la ils vont lire quoi? Des infos sur moi, mon comportement etc, des infos qui vont me griller et me faire pendre :/.
Non serieux, si on vous demande, vous me connaissez pas.
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Avatar de 10ko
10ko
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Avatar de 10ko
 
Faire un listing des "bonnes actions" est impossible et totalement inutile. Lorsqu'un posteur dispose d'un dossier modopowa vierge il est implicite que ce dernier a eu une conduite irréprochable jusque là. Et puis si nous devions lister les bonnes actions, nous n'en finirions pas car cela voudrait dire que chaque posteur doit avoir un dossier, imagine le travail et la taille de la base de donnée

Pour le second point, sache que si on retrouve ton corps enterré en forme de "Ask", la pendaison risque de ne plus rien te faire
Lien direct vers le message - Vieux
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