JeuxOnLineForumsPlusConnectés : 714 (sites) | 1298 (forums)Créer un compte
Forums d'aide et de support JOL
Problèmes, questions et suggestions concernant JeuxOnLine
Répondre
Partager Outils Rechercher
Darkan7345
Roi
 
Est-ce que le dossier "ModoPowa" vous suit de compte en compte quand il est clair que votre nouveau compte a le même utilisateur que l'ancien?
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Bardiel Wyld
JOL Bardiel Wyld
Alpha & Oméga
 
Avatar de Bardiel Wyld
 
Citation:
Provient du message de Elric
C'est bien ce qu'il a dit non ? Il préfère que ce soit Mind qui le fasse.
Désolé, je me suis mal exprimé
C'est simplement d'avoir l'idée d'aller déclarer lesdits fichiers qui me dérange, mais c'est rien.
Citation:
En théorie, quand on "oublie" de vous prévenir c'est un peu plus dur. Je me ferai néanmoins une joie de contester la sanction à laquelle je fais référence, dès que j'en aurai le temps.
Preuves à l'appui bien sûr!

[Edit]Darkan > il suit oui, s'il y a récidive immédiate. Sinon, les modos s'en servent juste pour archivage je crois (enfin après c'est au cas par cas, je sais pas du tout comment ils font moi maintenant )
Je donnerai juste deux exemples rapides :
- un monsieur s'amuse à poster des images pornos à la volée sur un forum, il est déjà établi que ledit monsieur vient tout juste de se faire bannir -> bah re-ban (faut pas abuser non plus, il allait pas avoir droit à 3 nouveaux avertos s'il recommence direct les pires conneries)
- un monsieur fait un pitit troll, il est établi que ledit monsieur avait un autre compte sanctionné aussi. Ben personnellement (je parle comme si j'avais agi du temps où j'étais modo), je lui aurais adressé un MP pour l'avertissement inhérent au troll, et c'est tout. Après, comme je dis, c'est au cas par cas, selon la gravité de la connerie je dirais (et s'il est évident qu'il y a volonté de faire ch*** par exemple).
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Elladan Araphin
Elladan Araphin
Alpha & Oméga
 
Avatar de Elladan Araphin
 
Citation:
Provient du message de Darkan7345
Est-ce que le dossier "ModoPowa" vous suit de compte en compte quand il est clair que votre nouveau compte a le même utilisateur que l'ancien?
Un utilisateur dont le compte machin a été banni qui revient avec machin 2 le retour du banni vengeur sera clairement affilié à son compte machin d'origine.

Par contre si il n'y a pas de quoi faire le lien entre les deux comptes (à moins de faire des recoupements d'IP mais bon là c'est à la portée de 3 personnes sur les forums) la réponse est non.
Lien direct vers le message - Vieux
Darkan7345
Roi
 
Merci pour la rapidité des réponses
Lien direct vers le message - Vieux
LoneCat
Invité
 
Citation:
Provient du message de Bardiel Wyld

Justement, par respect envers Mind tu pourrais au moins attendre qu'il exprime son avis sur la question. De mon côté je ne fais qu'exprimer mon avis, Mind en aura peut-être un autre. C'est pour cela que je trouverais gonflé que tu ailles déclarer les fichiers d'un autre (pour simplifier la chose) à la CNIL, comme une dénonciation.
Pour qui me prends tu ?

D'abord j'ai fait part à Mind de mes doutes sur ICQ le jour même où j'ai appris l'existence de ces fichiers, en lui demandant de bien valider avec ses juristes et en précisant les raisons de fonds (utilisateurs non avertis de l'existence du fichier et n'ayant pas accès à son contenu). J'attends naturellement de l'avoir en direct avant de faire quoi que ce soit.

Ensuite je n'ai parlé nulle part de "déclarer" les fichiers en question, chose que je ne pourrais de toute façon pas faire, mais de poser la question: un tel fichier doit-il être déclaré et quelles sont les conditions pour qu'un tel fichier soit licite ?

Citation:
La modération n'est pas parfaite, faut pas rêver c'est clair Mais c'est pour cette raison qu'il est possible pour chaque utilisateur de contester une sanction s'il y a lieu de le faire (ici dans le cas de la prescription non respectée).
Même réponse qu'Elric. De plus ce n'est pas la sanction qui me pose problème mais le dossier et l'utilisation qui en est faite. Pour simplifier: qu'un modo d'un forum quelconque me dise: "je ne t'aime pas, ne viens plus sur mon forum" ça ne me gène pas du tout et je considère que c'est son droit le plus strict. Que 2 ans plus tard un autre modo d'un autre forum concernant un autre sujet (donc contexte rien à voir) me dise: ha ben non, tu n'es pas le bienvenu parceque blabla dossier secret auquel je n'ai pas accès, ça ne va plus.

Citation:
Très limité? Hélas, regarde le nombre de comptes sur JoL actuellement. Le fait est que le nombre de cas à problèmes n'est pas limité justement, il y en a un nombre assez important mine de rien (à l'échelle JoL je parle bien sûr).
On a probablement pas la même définition d'un "cas à problème" non plus. Je me suis rendu compte très récemment que j'étais un "cas à problème" ce que j'ai un peu de mal à concevoir même si c'est forcément subjectif .

A partir du moment où le nombre de "cas à problème" se multiplie, on peut se demander si ce n'est pas le système qui commence à dériver.

Citation:
Quand je parle de "suivi", rien de péjoratif ; à ma boîte, j'ai justement un suivi de mon travail (qu'il soit en bien ou en mal), et je ne m'en offusque pas. Je m'en fous même. Ca ne changera rien à ma vie personnellement. D'ailleurs je me dis que ma boîte possède sûrement des fichiers automatisés des suivis. Faudra que je les déclare à la CNIL à leur place, ça leur fera plaisir.
Tu as connaissance de tels fichiers et tu y as accès. Je préfère m'abstenir de faire d'autres comparaison avec des fichiers occultes de la vie "réelle" qui illustreraient pourtant assez bien ma perception du dossier modopowa.

Citation:
Bref, déjà je tiens à te dire une chose : nulle intention de ma part de vouloir être négatif (voire agressif) dans mes écrits ici ; j'exprime simplement un avis "neutre" (je précise ça parce que j'ai l'impression que tu as pris mon précédent post ainsi ), voilà tout. Sans rancune?

Ciao,
Bardy
J'utilise un ton et un vocabulaire en accord avec le ton et le vocabulaire des messages auxquels je réponds. Si j'avais considéré ton message comme une agression, mon ton aurait vraisemblablement été plus virulent . Il me semble que l'engagement de ma réponse était comparable à celui de ton message, je précise parceque je crains que telle ne soit pas ton impression

Hu rancune, c'est quoi ça ?

Ciao,
LoneCat
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Loekit
Loekit
Alpha & Oméga
 
Avatar de Loekit
 
Re: Re: Re: Questions
Citation:
Provient du message de Lothiek ~ Keyras
Et je pourrai voir mon dossier moi messieurs les modos s'il vous plaît ?
Non.

C'est écrit un peu plus au début du thread, nous n'accepterons les demandes de dossier que par voie privée.
Donc si tu veux ton dossier, tu fais la demande par MP ou n'importe quoi, mais pas sur un sujet de forum, à un modo ou à un des 2 coordinateurs. C'est pas la mer à boire quand même ?!
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Bardiel Wyld
JOL Bardiel Wyld
Alpha & Oméga
 
Avatar de Bardiel Wyld
 
Citation:
Provient du message de LoneCat
Pour qui me prends tu ?

D'abord j'ai fait part à Mind de mes doutes sur ICQ le jour même où j'ai appris l'existence de ces fichiers, en lui demandant de bien valider avec ses juristes et en précisant les raisons de fonds (utilisateurs non avertis de l'existence du fichier et n'ayant pas accès à son contenu). J'attends naturellement de l'avoir en direct avant de faire quoi que ce soit.

Ensuite je n'ai parlé nulle part de "déclarer" les fichiers en question, chose que je ne pourrais de toute façon pas faire, mais de poser la question: un tel fichier doit-il être déclaré et quelles sont les conditions pour qu'un tel fichier soit licite ?
Mes excuses, je me suis mépris
Je suis confus, sincèrement.

Citation:
Même réponse qu'Elric. De plus ce n'est pas la sanction qui me pose problème mais le dossier et l'utilisation qui en est faite. Pour simplifier: qu'un modo d'un forum quelconque me dise: "je ne t'aime pas, ne viens plus sur mon forum" ça ne me gène pas du tout et je considère que c'est son droit le plus strict. Que 2 ans plus tard un autre modo d'un autre forum concernant un autre sujet (donc contexte rien à voir) me dise: ha ben non, tu n'es pas le bienvenu parceque blabla dossier secret auquel je n'ai pas accès, ça ne va plus.
Certes, je vois tout à fait ce que tu veux dire. Néanmoins, pour reprendre l'exemple que tu donnes, c'est aussi pour cela qu'il y a plusieurs modérateurs par forum ; il est de bon ton (enfin, c'est mon avis, après, aucune idée si il y en a qui font ainsi o_O), dans ce genre de problème, d'en parler aux autres modérateurs dudit forum (voire avec tous les autres modérateurs sur le forum qui leur est dédié) je pense.

Citation:
On a probablement pas la même définition d'un "cas à problème" non plus. Je me suis rendu compte très récemment que j'étais un "cas à problème" ce que j'ai un peu de mal à concevoir même si c'est forcément subjectif .

A partir du moment où le nombre de "cas à problème" se multiplie, on peut se demander si ce n'est pas le système qui commence à dériver.
Pour les "cas à problèmes", je définis ça ainsi par ceux qui font les plus graves conneries (pour simplifier) effectivement Et de façon régulière (des gens qui viennent là avec de mauvaises intentions en général, ce qui n'est pas ton cas j'en ai conscience ).

Pour la recrudescence du nombre de ces "cas à problèmes", c'est surtout, à mon sens, en raison de l'accroissement constant de JoL (à hauteur du nombre de forums, en relation avec l'arrivée régulière de nouveaux jeux dont JoL fait ses sites) : la fréquentation augmente toujours, et la proportion de ces cas en fait de même (pour simplifier évidemment ).

Citation:
Tu as connaissance de tels fichiers et tu y as accès. Je préfère m'abstenir de faire d'autres comparaison avec des fichiers occultes de la vie "réelle" qui illustreraient pourtant assez bien ma perception du dossier modopowa.
Je crois de toutes façons que chacun a une vision différente de modopowa, pas la peine de continuer sur les comparaisons métaphoriques effectivement

Citation:
J'utilise un ton et un vocabulaire en accord avec le ton et le vocabulaire des messages auxquels je réponds. Si j'avais considéré ton message comme une agression, mon ton aurait vraisemblablement été plus virulent . Il me semble que l'engagement de ma réponse était comparable à celui de ton message, je précise parceque je crains que telle ne soit pas ton impression

Hu rancune, c'est quoi ça ?

Ciao,
LoneCat
Lien direct vers le message - Vieux
Rollback
Alpha & Oméga
 
Je crois que certains ici ne comprennent pas l'utilité de l'effacement des sanctions (et commentaires) après le délai de prescription.

Nous sommes bien d'accord qu'il est demandé aux modérateurs de ne plus prendre en compte les sanctions infligées à un compte (j'allais dire "utilisateur" ) après 4 mois (dixit Mardil).

Bien, dans ces conditions, quel est l'intérêt d'avoir encore ses informations dans le dossier, dites moi ?

Alors de deux choses l'une :

- soit ces informations sont quand même utilisées après le délai de prescription et alors celui-ci n'existe pas dans les faits.

- soit ces informations ne sont effectivement plus pertinentes alors rien n'empêche leur effacement.

C'est clair ?

Maintenant, dois je revenir aussi sur l'intérêt du délai de prescription ? Sur le fait que les gens changent, qu'ils mûrissent et que par conséquent, les juger par rapport à des faits lointains est incorrect ?
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Mardil
Mardil
 
Avatar de Mardil
 
Citation:
Provient du message de Darkan7345
Est-ce que le dossier "ModoPowa" vous suit de compte en compte quand il est clair que votre nouveau compte a le même utilisateur que l'ancien?

Elladan a bien résumé la chose :
  • Pour un compte primaire banni ou suspendu, si le compte secondaire revendique lui même l'association, alors, généralement, on associe les deux comptes, dans le cas où l'utilisateur reproduit le comportement qui a conduit au bannissement du précédent.

    Typiquement, si, 30 minutes après le bannissement de Trucmuche pour trolling, un nouveau compte nommé trucmuchevousem***de viens poster un message d'insulte simultanément sur 10 forums différents, alors oui, les deux comptes seront liés. (Et, dans cet exemple, le second compte sera d'ailleurs immédiatement banni.)
  • dans le cas d'un compte banni ou suspendu, où le second compte n'enfreint pas la charte, tout en gardant un nom très voisin (genre trucmucheleretour), il faut voir si la présence du compte ne risque pas en elle même de générer des tensions sur les forums. Ce genre de cas est relativement rare, et suffisamment visible pour se gérer sans ModoPowa, le nombre de comptes dans ce cas là se comptant sur les doigts d'une main.

    Dans le cas contraire, à partir du moment où le compte n'enfreint pas la charte de manière outrancière, il ne sera pas associé. Bien sur, comme rien n'a été fait pour cacher le lien entre les deux comptes, faire l'association soi-même ne sera pas dur...

  • Si, toujours dans le cas d'un compte primaire banni ou suspendu, le second compte a un nom très différent du premier, et évite de dire qu'il est la même personne que derrières le premier compte, alors, il ne sera pas associé au premier compte, et a priori, même si un modo découvre d'une manière x ou y qu'il s'agit de la même personne, ça restera entre lui et l'utilisateur.

    Remarque : comme l'a dit Elladan, dans le cas d'un compte qui, quelques minutes après sa création, adopte un comportement très fortement hors charte, (genre spam d'images porno, ou autres insultes répétées et propos raciste), alors, Mind, Caline, ou moi même avons la possibilité d'établir une association sur la base des IP entre différents comptes. (A noter que l'ip n'est pas visible dans le processus.) Ceci est rarement utilisé, et uniquement pour des cas relativement sérieux qui nécessitent manifestement des sanctions sur le compte principal.
    Même dans ce cas, l'association n'est pas automatique, généralement, un simple MP au compte principal suffit à faire cesser le comportement douteux du compte secondaire. Si ça venait à se reproduire trop souvent, là, l'association sera faite.
  • Dans le cas d'un compte secondaire, avec un compte primaire qui n'est pas banni ou en cours de suspension, l'association n'est jamais faite.

Je ne suis pas sur d'avoir fait le tour de toutes les possibilités, mais l'idée est là : l'association de compte est assez rare, et ne se fait que si l'utilisateur reproduit un comportement outrancièrement hors charte avec un nouveau compte, dans le but manifeste de continuer à enfreindre la charte impunément.

L'association se fait d'autant plus facilement que le nouveau compte revendique la parenté des comptes, et qu'il enfreint la charte de manière flagrante et répétée.

Mais par défaut, il n'y a pas d'association.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Muldan
Muldan
Alpha & Oméga
 
Avatar de Muldan
 
Tu as une erreur dans ton raisonnement Rollback, qui provient certainement d'une trop grande simplification du role de modérateur, ramené à un role répressif, ce qui n'est qu'une infime partie de sa définition. Un modérateur a effectivement une charge de faire respecter une charte - ce qui en soit est déjà problématique - mais de prendre également en compte les spécificités de chaque posteur. Etonnament, le travail d'un modérateur se rapproche beaucoup plus du social que du flicage, malgré quelques lieux communs. Je vais te citer un exemple concret : il y a un peu moins de trois ans, un certain nombres de problèmes s'étaient déclarés entre deux joueurs, dépassant le cadre d'un forum, mais débordant sur celui-ci. Le problème avait été réglé vis à vis des forums, et s'était endormis durant une bonne année. Au bout de cette année, le problème avait ressurgit, et de façon assez méprisable. Le fait d'avoir connaissance de l'historique a permis de prendre la mesure de ce problème, et a agir immédiatement face à celui-ci. Sans cet historique, je n'aurais pas pu intervenir. Il me semble savoir que ça c'est terminé par une plainte d'un des posteur envers l'autre (le problème débordant largement du net).

Tu oublies également que les modérateurs ne sont pas des presses-boutons, et qu'ils sont à même de réfléchir aux mesures qu'ils prennent (en tout cas par le passé, aujourd'hui je ne sais pas). Il m'est arrivé de bannir un compte dès la première infraction, car je jugeais celle-ci trop volontairement nuisible. Il m'est également (bien plus souvent heureusement ) de différer bien au-delà des directives des sanctions sur un compte, tout simplement parce que le contexte se prétait à une résolution par le dialogue, et que le posteur avait déjà montré quelques mois auparavant que c'était une solution "viable". Un historique sert également à ça. Il est bien évident qu'avec des forums fréquentés quotidiennement par plusieurs centaines de posteurs réguliers, et hebdomadairement par plusieurs milliers, je n'aurais pas pu décemment m'attaquer à ce genre de problème sans avoir eu un historique sur les posteurs à problèmes (le terme problème recouvrant un périmètre très large, du très bénin au plus profond). Dans ce cadre, tu ne peux pas avoir de barême de prescription, car il n'y a pas de barême d'actions, au mieux des directives. Tous les modérateurs qui ont essayé d'agir selon des barêmes fixes et déterminés, incontournables, se sont fait écharper - à juste titre - par les posteurs. C'est d'ailleurs une erreur couramment commise par ceux qui deviennent modérateurs, et qui est également souvent commise par les posteurs lorsqu'ils envisagent le role de modérateur. Là il n'y a que l'expérience dans ce role et dans le contexte qui permet de vraiment appréhender cela.

ps: d'ailleurs j'ai oublié que c'est précisemment cet aspect social qui fait tout l'intérêt d'assumer la tache parfois ingrate de modérateur, tout simplement parce qu'on a alors des relations privilégiés avec les posteurs.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de deusky
deusky
Alpha & Oméga
 
Avatar de deusky
 
1°) c'est long à lire
2°) bien qu'ayant tout lu avec toute l'attention dont j'ai réussi à faire preuve, il y a une question dont je n'ai pas la réponse, est-ce qu'il existe un dossier sur les personnes n'ayant jamais eu aucun problèmes avec la modération (aucun rappel à l'ordre d'aucune sorte) ?
Si oui, par quoi est-ce justifié ?
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Muldan
Muldan
Alpha & Oméga
 
Avatar de Muldan
 
2°) pas de mon temps (ce n'est pas si vieux ), et pas à ma connaissance : quel en serait l'intérêt ? Il n'y a que des tordus pour s'amuser à consigner des échanges et vouloir em*rder le monde si vous me pardonnez l'expression (suivez mon regard en direction d'irc).
Lien direct vers le message - Vieux
LoneCat
Invité
 
Citation:
Provient du message de Muldan

Tu as une erreur dans ton raisonnement Rollback, qui provient certainement d'une trop grande simplification du role de modérateur, ramené à un role répressif, ce qui n'est qu'une infime partie de sa définition. Un modérateur a effectivement une charge de faire respecter une charte - ce qui en soit est déjà problématique - mais de prendre également en compte les spécificités de chaque posteur. Etonnament, le travail d'un modérateur se rapproche beaucoup plus du social que du flicage, malgré quelques lieux communs.
Je crois que tout le monde est parfaitement d'accord avec cette belle et juste définition.

Citation:
Provient du message de deusky

2°) bien qu'ayant tout lu avec toute l'attention dont j'ai réussi à faire preuve, il y a une question dont je n'ai pas la réponse, est-ce qu'il existe un dossier sur les personnes n'ayant jamais eu aucun problèmes avec la modération (aucun rappel à l'ordre d'aucune sorte) ?
Si oui, par quoi est-ce justifié ?
A chacun sa vision des choses. Selon moi le système mis en place s'apparente au casier judiciaire et en a le même fonctionnement. Dans des circonstances particulières on va te demander de fournir un "extrait de casier judiciaire" et il a intérêt à être vierge. Il en est exactement de même ici.

Ca n'a plus grand chose à voir avec la belle définition de la modération faite par Muldan et ça me semble bien plus proche d'autres choses. Allez juste un exemple, une liste publique de personnes ayant enfreint une charte, liste établie dans le seul but de faciliter la gestion , sinon les braves gens seraient obligés de faire les listes eux même et ça deviendrait vite ingérable (exemple volontairement exagéré, mais relevant pourtant de la même logique).

Ciao,
LoneCat
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Muldan
Muldan
Alpha & Oméga
 
Avatar de Muldan
 
Là je ne suis pas d'accord : ça ne relève pas du tout de la même logique : l'une est une liste de dénonciation, à vocation publique, modopowa est un outil interne, à usage interne et non publique. Le parallèle avec le casier judiciaire est plus exact, bien que l'un et l'autre n'aient pas le même but (ni la même gravité). Et comme précisé, modopowa est plus pour archiver les causes des interventions et leur contexte que les interventions elles-mêmes. (Je précises que je parles de ce qui était jusqu'au début de l'année, mais qui n'a probablement pas changé depuis).
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Aratorn
Aratorn [Focus]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Aratorn
 
Bonjour

Bien, je vais parler de ce qu'est, pour moi, ModoPowa, et de ce que j'y met.
C'est mon expérience personnelle, mais grosso modo, tous les modérateurs procèdent à peu près de la même façon.

Pour moi, Modopowa se scinde en deux parties : la première, c'est l'outil de sanction, c'est l'interface qui nous permet de mettre avertissement, suspensions...
Chacune de ses sanctions doit évidemment être motivée, par un commentaire, et un lien.
Ce commentaire est souvent du genre : "Trolling sur lien trucbidule", ou "Flood sur 4 pages sur lien machinchose".
Ca, c'est la partie objective, celle qu'actuellement on communique, si demande, à l'utilisateur.

En plus de ceci, il existe une partie commentaire.
Pour moi, ainsi que pour quasi tous les modérateurs, ce commentaire sert à deux choses :
Inclure les parties éditées du message, pour conserver une trace des propos qui ont ammenés une modération, si ceux ci ont du être édités.
Communiquer entre les modérateurs qui eut eu affaire à la personne, et ainsi affiner la perception que l'on a de la personne, et de son futur au sein de JoL.

Je reviens surtout sur la seconde partie, car elle est très importante.
C'est elle qui, pour moi, permet la continuité de l'acte de modération. Grâce à ça, on sait que tel modérateur à eu affaire à tel utilisateur, qu'à tel moment, l'utilisateur a à nouveau franchi une limite, sans toutefois entrainer une modération/sanction ( mais que son comportement mérite d'être noté ).
C'est aussi dans ces commentaires que l'on pèse le pour et le contre dans une sanction, par exemple un bannissement.

Voilà, vous savez à peu près ce que contient un dossier.

Maintenant, vous comprenez je pense pourquoi il ne faudrait pas que ce dossier soit effacé, car même si au bout d'un certain temps, les sanctions ne sont plus considérées, c'est tout de même important d'avoir le sentiment, l'avis des gens qui ont eu affaire avec cette personne auparavant. C'est nécessaire pour la connaissance de la personne, c'est ainsi que l'on peut se dire que par exemple, telle ou telle personne peut "craquer", mais se comporter parfaitement ensuite.
Ca nous permet d'adapter notre jugement, et éventuellement les sanctions, à chaque personne.
En fait, ces commentaires, c'est ce qui, pour moi, distingue une modération "robotisée" d'une modération humaine.
Lien direct vers le message - Vieux
Répondre
Les forums JOL > Forums d'aide et de support JOL > Problèmes, questions et suggestions concernant JeuxOnLine > Consulter son dossier (Modo Powa)
   

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés

Modérateurs et équipe


Outils Rechercher
Rechercher:

Recherche avancée

Critiques RSS
Thème visuel : Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 13h14.
   

© JeuxOnLine, le site des MMO, MMORPG et MOBA. Tous droits réservés. - Conditions générales d'utilisation - Conditions d'utilisation des forums - Traitement des données personnelles - ! Signaler un contenu illicite