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LoneCat
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Provient du message de Conrad McLeod

Tsstss, je n'ai jamais affirmé que tu étais spécialiste en la matière, juste que tu n'étais pas tout blanc...

Quant à la référence T4C, c'est tout bonnement parce qu'avant l'arrivée de cette section sur JOL, il n'y avait pas réellement matière à intervention répressive sur les forums, ni la même fréquentation. C'est d'ailleurs ni plus ni moins que ce qu'affirmait Nof avant ton ironie mordante.
Tssss, je n'ai jamais prétendu que tu l'affirmais mais que le dossier Modopowa le faisait (en oubliant de préciser les circonstances bien entendu ....). Et comme on dit sur le forum modo: si c'est dans ModoPowa, c'est pas du blabla

Ha ben oui, c'est sur: avant l'arrivée de TC4 on était que 5 à jouer à UO. On ne savait même pas troller ni flammer ni spammer ni faire des attaques personnelles ni annoncer des vrais/faux suicides en ligne ni rien du tout, heureusement que les T4C sont arrivés avec leur vision rafraichissante des jeux en ligne et la modération qui va avec : qu'est ce qu'on s'emmerdait avant

Ciao,
LoneCat
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Rollback
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Questions
J'ai quelques questions concernant ce fameux dossier Modopowa (dont j'ai découvert l'existence il y a vraiment peu de temps, comme quoi ) :

- Si une personne se crée disons, 3 trois comptes, y a t il potentiellement 3 dossiers différents en cas de sanction ? Si les modérateurs découvrent que c'est la même personne physique derrière chacun des comptes, les dossiers (s'ils existent) sont ils unifiés ?

- Y a t il une notion de prescription ? Les informations contenues dans le dossier datant par exemple de plus de 6 mois, sont ils effacées ?

pour les réponses
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Loekit
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Re: Questions
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Provient du message de Rollback
- Si une personne se crée disons, 3 trois comptes, y a t il potentiellement 3 dossiers différents en cas de sanction ? Si les modérateurs découvrent que c'est la même personne physique derrière chacun des comptes, les dossiers (s'ils existent) sont ils unifiés ?
Non, mais nous spécifions que tel compte et parent avec tel autre en général (mais uniquement sur les comptes à problème).

Citation:
- Y a t il une notion de prescription ? Les informations contenues dans le dossier datant par exemple de plus de 6 mois, sont ils effacées ?
Non, mais les modérateurs tiennent compte de l'ancienneté des sanctions.
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Re: Re: Questions
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Provient du message de Loekit

Non, mais les modérateurs tiennent compte de l'ancienneté des sanctions.
Interressant ça..

Sinon, les sanctions ne sont jamais effacée ?
Est-il déjà arrivé qu'il y est des problèmes : exemple : un jolien avec un passé de sanctions qui devient Modo et donc a accès à son dossier et commentaires. Peut-il le trafficoter ? ou polémiquer sur tel commentaire ?
Les dossiers sont-il régulièrement consulté ?
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Avatar de Elric l'aigri
Elric l'aigri
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Théoriquement, une personne à problème ne devient pas modérateur.


Le fait que je sois devenu rédacteur serait un cas à part à ce que j'ai cru comprendre.
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LoneCat, il faudrait voir à ne pas avoir une vision-bloc déformée de la communauté T4C, ça transparaît un peu de vos paroles
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Re: Re: Re: Questions
Citation:
Provient du message de Zdravo, le Petit
Sinon, les sanctions ne sont jamais effacée ?
Est-il déjà arrivé qu'il y est des problèmes : exemple : un jolien avec un passé de sanctions qui devient Modo et donc a accès à son dossier et commentaires. Peut-il le trafficoter ? ou polémiquer sur tel commentaire ?
Les dossiers sont-il régulièrement consulté ?
Non, jamais effacées.
On a déjà eu des modos avec casier, preuve qu'on sait faire abstraction de sanctions.
Oui, il a accès à son dossier.
Non, il ne peut pas le trafiquer.
Régulièrement consultés ? Tu veux dire qu'on mate tous les dossier un par un ?
Pas fou !
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Provient du message de Elric
Théoriquement, une personne à problème ne devient pas modérateur.


Le fait que je sois devenu rédacteur serait un cas à part à ce que j'ai cru comprendre.
pas forcément à problème.. mais avec déjà un "casier"... GEDboss et son dossier de floodeur...
et d'autres (ex-)modo dont je tairais le nom pr par que ça parte en troll.
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Re: Re: Re: Questions
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Provient du message de Zdravo, le Petit
Peut-il le trafficoter ? ou polémiquer sur tel commentaire ?
Les dossiers sont-il régulièrement consulté ?
Un simple modérateur ne peut pas agir sur les commentaires de ses collègues.

"Polémiquer"... ce qui est fait est fait et ce n'est pas en se plaignant qu'il va y changer quelque chose, mais à partir du moment où il verra son dossier une réaction sur les commentaires qui y ont été faits n'est pas impossible (mais hors modopowa, c'est pas un forum et encore moins un chat non mais!)

Et pour la consultation des dossiers qu'est ce que tu veux dire? Si tous les X mois quelqu'un s'amuse à tous les vérifier?
Je ne suis pas modo ici depuis très longtemps mais je ne jette un coup d'oeil qu'aux dossiers de ceux qui viennent jouer avec les limites de la charte sur les forums que je modère, et je ne crois pas que les autres passent leur temps sur modopowa à vérifier des dossiers qui ne les intéresse pas directement, quoi que y a des malades partout.
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Re: Questions
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- Y a t il une notion de prescription ? Les informations contenues dans le dossier datant par exemple de plus de 6 mois, sont ils effacées ?
Il n'y a pas de système d'effacement des sanctions, mais au bout de 4 mois, on considère qu'il ne faut plus tenir compte d'une sanction.

Citation:
Sinon, les sanctions ne sont jamais effacée ?
Est-il déjà arrivé qu'il y est des problèmes : exemple : un jolien avec un passé de sanctions qui devient Modo et donc a accès à son dossier et commentaires. Peut-il le trafficoter ? ou polémiquer sur tel commentaire ?
Les dossiers sont-il régulièrement consulté ?
Pour ce qui est de les effacer, les modérateurs n'en ont pas le pouvoir, à ma connaissance, seul Mind peut le faire.

Je n'ai jamais eu connaissance d'un cas où un nouveau modérateur se serait mis à contester une sanction après avoir été nommé.
Il ne peut rien effacer dedans (hormis les commentaires qu'il aurait lui même ajouté), juste éventuellement rajouter des commentaires. Il a la possibilité de polémiquer à ce sujet, mais, toujours à ma connaissance, ça n'a jamais été fait. (D'ailleurs, spontanément, je ne vois pas quel pourrait en être l'intérêt...)

Pour ce qui est de la consultation d'un dossier, normalement, ils sont consultés quand un utilisateur pose problème, et au moment de mettre une sanction.
(Ils sont bien sur aussi consultés quand un utilisateur demande à voir la liste de ses sanctions, ou conteste une décision de modération. Dans ce dernier cas, il s'agit de récupérer le contenu des messages édités le cas échéant, ainsi que les raisons invoquées pour la sanction si l'on n'est pas le modérateur qui a infligé la sanction (où si l'on est coordinateur ).)
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Avatar de Blacky---
Blacky---
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Il est malheureux que certains profitent de cette petite erreur juridique pour taper sur l'ensemble de la modération, c'était prévisible mais les ignorer reste la meilleure des solutions. Si quelqu'un subit un préjudice à cause d'une erreur de modération il a à sa disposition un modo en chef, puis un responsable de la modération, puis un administrateur pour se plaindre. Si cela ne suffit pas, personne ne le retient il est libre d'aller ouvrir son propre forum ailleurs.

Disposer de fichiers précis et durables pour savoir qui fait quelle bêtise est essentielle à une modération aussi juste que possible, et si il peut y avoir des dérives (ce dont parle Nof par exemple, je ne connais pas l'histoire mais je sais que Nof ne parle pas pour ne rien dire) ces dérives ne viennent pas de l'outil, mais des personnes. En clair avec ou sans l'outil les erreurs sont aussi fréquentes (ou rares, selon le point de vue), je dirais même qu'elles sont plus rares *avec* l'outil.

Néanmoins à la vue de ce qui a été confirmé sur modopowa , il s'agit bien d'un traitement automatisé et organisé, qui peut mener à une prise de décision qui pourrait (j'insiste sur le conditionnel) paraitre arbitraire. Or c'est le fondement de l'idée derrière la loi du 78. Le seul point d'achoppements est que modopowa ne banni pas automatiquement, mais fourni juste un coup de main à un process humain. Seulement la directive européenne de 1995 en la matière explicite clairement ce cas, et l'intègre dans la protection de la vie privée.

Donc à mon sens oui il y a eu faute. JoL devrait clairement indiquer les mentions légales recommandées par la CNIL (droit d'accès au fichier) et prendre connaissance des limites du droit de rectification (en clair un usager X ne peut pas demander en claquant des doigts l'effacement de son dossier de modération, c'est plus complexe que cela, voir impossible dans ce cas le dossier étant légal -si déposé- et parfaitement justifié) afférentes. C'est une faute minime qui n'est apparemment pas motivée par le désir de stocker des informations personnelles ou de nuire à la personne concernée, une simple déclaration devrait suffire.

Néansmoins la loi est très explicite, si un usager demande à voir son dossier modopowa, on doit lui communiquer (le délai normal est de 48h iirc, modulo un tas de règles et d'exceptions compliquées, cf le site de la CNIL et les textes correspondants) *l'intégralité* de son dossier, y compris les commentaires des modérateurs et l'identité de ceux qui font ces commentaires.

Cela peut paraitre à certains injustifiés ou démentiellement complexe, mais c'est la loi, et elle s'applique à tous. Et franchement ce n'est vraiment pas un gros travail que de se mettre en conformité avec la loi. Et la raison qui motive la loi est compréhensible. Je vais essayer de donner un exemple concret: j'ai été édité il y a peu par Sarto dans le forum T4C général pour "troll". En fait (Sarto l'explique quelques jours plus tard) ce n'était pas un troll, mais un message que certains auraient pu mal prendre et donner lieu à un troll, c'est donc de la "modération préventive" (que ce type de modération soit justifiée/appropriée/autorisée dans la charte/ ou non n'est pas le sujet). Imaginons maintenant qu'il y a dans mon dossier modopowa une entrée avec "date T, Blacky, post édité par Sarto pour troll". Et bien la loi m'autorise à prendre connaissance de cela, et à le contester. En effet un autre modérateur, dans 6 mois, dans 1 an, pourrait voir cela, se dire sur un autre cas "limite" que je suis un récidiviste et appliquer une sanction qui n'est pas justifiée. Alors que si j'ai pu le contester auparavant, j'aurais pu éventuellement (si cela est justifié, ce n'est pas la porte ouverte au n'importe quoi) rectifier le tir.

Je sais d'expérience que cela est déjà le cas, on peut tout à fait discuter avec un modérateur d'un problème ponctuel, et éventuellement rectifier le tir. La loi ne fait que d'obliger JoL à ouvrir le dialogue sur cette discussion, et à mettre les formes sur comment cela peut être fait.

En clair, les dispositions de la CNIL ne remettent vraiment pas grand chose en question sur les pratiques de modération qui existent ici, il n'y a à ma connaissance que trois choses à faire:[list=1][*]Déposer un dossier à la CNIL (simple et rapide à faire)[*]Insérer les mentions légales, par exemple dans la charte[*]Donner *toutes* les informations d'un fichier modopowa quand quelqu'un en fait la demande[/list=1]
Ce n'est vraiment pas la mer à boire... et pour ceux qui s'inquiète des dérives (les petits malins qui vont demander leur dossier 5 fois par jour, ou tenter des rectifications abusives) la loi prévoit aussi ces cas et -pour simplifier- envoi valser ces plaisantins
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Muldan
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Avatar de Muldan
 
Modopowa ne relève pas d'un fichier de traitement automatisé. Vous déclarez votre crayon papier à la CNIL vous ? En l'ouvrant en accès aux lecteurs, il deviendrait alors soumis à la législation en vigueur sur les infos déposés par les utilisateurs, pour l'instant il ne relève pas de cette législation, c'est aussi simple que cela. Laissez à l'outil son but et son utilisation première, de toute façon il ne concerne que les posteurs à problèmes (les subissant ou les créant). Dans les deux cas les posteurs possèdent les informations au moment de la création de celles-ci, et d'ailleurs de façon bien plus complète, de part les commentaires sur les posts incriminés, d'autres part par la correspondances en MP émise par le modérateur avant et à l'occasion de la sanction, les deux formant une information bien plus complète que ce qui n'a jamais existé dans modopowa (et je doutes que ça ait changé).
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LoneCat
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Provient du message de Muldan

Modopowa ne relève pas d'un fichier de traitement automatisé. Vous déclarez votre crayon papier à la CNIL vous ? En l'ouvrant en accès aux lecteurs, il deviendrait alors soumis à la législation en vigueur sur les infos déposés par les utilisateurs, pour l'instant il ne relève pas de cette législation, c'est aussi simple que cela.
Nous sommes en désaccord sur ce point, et je pense que plusieurs autres personnes partagent mon avis. Ce sera à la CNIL de dire ce qu'elle en pense. Je souhaite vivement que ce soit Mind qui fasse rapidement les démarches nécessaires et que je n'aie pas à le faire moi même.

Citation:
Laissez à l'outil son but et son utilisation première, de toute façon il ne concerne que les posteurs à problèmes (les subissant ou les créant).
Permet moi de te répondre que je ne partage pas non plus ton avis sur cette question. Pour moi il concerne effectivement les posteurs à problème mais également les modérateurs à problème or, comme il vient d'être confirmé précédemment, tout commentaire est imprescriptible et modifiable seulement par son auteur et par Mind (qui ne le fera jamais tel que je le connait sauf si abus manifeste).

J'ajoute que son utilisation première relève pour moi du flicage pur et simple, et que je n'aurais jamais imaginé qu'un tel principe soit mis en oeuvre sur un site bénévole de jeux en ligne, car il est à l'opposé de ce que je recherche dans ces jeux.

Citation:
Dans les deux cas les posteurs possèdent les informations au moment de la création de celles-ci, et d'ailleurs de façon bien plus complète, de part les commentaires sur les posts incriminés, d'autres part par la correspondances en MP émise par le modérateur avant et à l'occasion de la sanction, les deux formant une information bien plus complète que ce qui n'a jamais existé dans modopowa (et je doutes que ça ait changé).
C'est peut-être la pratique actuelle et c'est un beau principe, mais ce n'est absolument pas ce qui s'est passé dans mon cas (tu m'excuseras de me baser sur mon expérience personnelle pour juger de la mise en pratique des principes énoncés). Ni commentaires sur le post (au contraire puisqu'il y a eu suppression d'un fil complet et modification & fusion de plusieurs autres en les dénaturant et les rendant parfaitement incompréhensibles), ni MP lors de la sanction et encore moins avant.

De mon point de vue, on se retrouve avec un flicage occulte, permettant de mettre des commentaires parfaitement subjectif à un instant T selon des principes de modération de cet instant T, qui vont être lus par d'autres personnes pour des raisons diverses et variées, à un instant Z et selon d'autres principes de modération et tout aussi subjectivement.

C'est un système qui m'écoeure profondément, que je ne tolérerais ni de mon employeur, ni des associations auxquelles j'appartiens, ni d'une quelconque entreprise dont je serais client, et il faut que je tombe dessus sur un site que je fréquente depuis sa création pour une activité de loisir que je pratique depuis fort longtemps et qui est synonyme pour moi de rencontre conviviale et d'échange avec le plus d'ouverture d'esprit possible.

J'espère que je fais bien passer la déception que j'éprouve et l'amertume que je ressens en constatant à quel point ces principes sont bafoués ici, en totale opposition avec la pratique originelle de ces forums. Oui, je suis profondément écoeuré

Ciao,
LoneCat
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Provient du message de LoneCat
J'ajoute que son utilisation première relève pour moi du flicage pur et simple, et que je n'aurais jamais imaginé qu'un tel principe soit mis en oeuvre sur un site bénévole de jeux en ligne, car il est à l'opposé de ce que je recherche dans ces jeux.
Dans un MMORPG quant un GM me donne un avertissement, qu'il me dit qu'au prochain c'est la porte (ou peu importe), je peux me dire, soit il note ça quelque part, soit il ne note pas ça, mais a une bonne mémoire, des logs à porter de main au cas où.

Ca me débecte de savoir que les GM nous fliquent, nous les gentils pas-suiveur de charte ce n'est pas ce que je recherche dans un jeu
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JOL Alderic
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1 pt Oracle

Ceci dis, si tu savait vraiment le nombre de foi ou tes principes sont bafoues... tu mourirais d'un infarctus sur le champ

JOL a fait le choix de la transparence, et tous les hargneux en profitent, c ca qui m'ecoeure moi.(je ne te vise pas particulirement hein pas d'attaques perso la dedans )
Lien direct vers le message - Vieux
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