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JOL DarkJPA
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-Une URL vers modopowa a été fournie sur ce forum (ou sur le bar) il y a une éternité, ça n'a jamais été caché à personne (j'étais simple posteur et je suis tombé sur la page de fond avec Seiler moon mais j'étais au courant )
-Vous pensiez quoi? Qu'on mettait des avertissements et qu'on les jetait à la poubelle après? Moi ça m'a toujours semblé évident qu'il y avait un système d'archivage (même par simple post sur un fofo privé comme ça a dû être le cas avant l'arrivée de modopowa (?)) pour avoir un suivi du dossier en cas de récidives, les modos ne sont pas des machines ils ne peuvent pas tout retenir de tête (et puis surtout avec le nombre de forums/modos ça aurait été dur...)
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Sacré Jérôme
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Quand j'ai reçu mon averto il m'a semblé évident que c'était archivé (je pensais que ct sur un forum spécial modo) et on me l'a fait comprendre de toute façon.

DarkJPA ce serait impossible de tout retenir.
Pas de quoi faire un flan
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LoneCat
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Provient du message de Conrad McLeod

Le problème, c'est que tu souscrits de plus en plus à ce mouvement de "je veux être au courant de tout et avoir un droit de regard sur tout". Du temps où tu as été sanctionné, c'était quelque chose d'important pour toi de savoir qu'une trace allait être conservée, du motif, de l'auteur de la demande, de la date? Non, tu t'en moquais éperduement. Et le système fonctionnait parfaitement, avec les lacunes inhérentes à tout système, les erreurs et imprécisions humaines.
Non, je ne souscris pas à ce mouvement. En revanche, oui je veux être tenu au courant quand on ouvre un dossier sur mon compte, et c'était déjà le cas à cette époque.

Epoque bénie où la modération des forums DAoC était selon moi désastreuse mais où il n'existait pas de coordinateur (ou alors c'était encore une info bien cachée) et où le simple fait de poser une question relative à une modération pouvait te valoir un bannissement temporaire. Libre à toi de croire que le "système" fonctionnait parfaitement, mais c'est très loin d'être mon cas.

Donc pour répondre à ta question: oui c'était important pour moi, et ça l'est aujourd'hui aussi. Quand j'ai ouvert un compte sur Jol ce n'était pas dans le but d'avoir un "livret de posteur" sur lequel divers censeurs iraient mettre des commentaires sur ma façon de poster. Je trouve la modération absolument nécessaire, mais là il ne s'agit plus de modération.

Citation:
Aujourd'hui, c'est la tempête dans un verre d'eau, simplement parce que des "modérateurs" choisissent de trop parler au mépris de la déontologie, ou parce que JOL est entré dans une politique de davantage de clarté.

Avant ModoPowa, je gérais un fichier personnel des sanctions prises sur les forums T4C, où j'étais coordinateur. Cela a posé un problème à quelqu'un? Non. Ensuite, quand les modérateurs ont eu un forum privé, j'ai retranscrit ces mêmes informations dans un sujet spécifique. Cela a posé un problème à quelqu'un? Non. Aujourd'hui, cela passe par une base de données minime, et cela pose problème. J'appellle ça un léger foutage de gueule, désolé d'être franc.
Si tu aimes faire des fiches sur les petites manies des personnes que tu cotoies, c'est ton problème. Evidemment tant que ce n'est pas connu ça ne risque pas de faire réagir grand monde. Aujourd'hui ça devient un peu moins opaque et tu découvres que cette petite manie peut en choquer quelques-uns, ce n'est pas du foutage de gueule ça sans doute ?

Citation:
ModoPowa n'a jamais été conçu pour cela. Et de mon temps, sauf erreur de ma part, cela n'a jamais été utilisé comme cela. Sur ton dossier, il y a ce genre de "dérive"? J'en doute.
Pas plus que les forums PQS (par exemple) ne sont destinés au papotage et/ou prises de tete entre membres du staff JOL, anciens ou présents. Cela dit, ce n'est ni à toi ni à moi de réglementer tout cela.
Effectivement: c'est à la CNIL de réglementer tout ça. Si tu lis ton MP tu verras ce que je pense de la modération de "ton temps", celle où les insultes et attaques personnelles étaient autorisées dans un sens mais conduisaient à des sanctions dans l'autre (1er ban temporaire), celle ou l'exploitation de bug pouvait en toute impunité être défendue voire revendiquée, celle ou des modérateurs se permettaient de dénaturer des propos qui leur déplaisaient voire d'effacer carrément des fils avant d'exclure pour un prétexte bidon (2ème ban temporaire). Merci de ne pas venir nous parler des anciens modo et de leur "déontologie" qui a de plus conduit à la création de fichiers occultes qui sont l'objet de ce fil.

Modopowa pas conçu pour cela ? Quelle blague, et pour quoi d'autre ?

Ciao,
LoneCat
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Provient du message de DarkJPA
-Moi ça m'a toujours semblé évident qu'il y avait un système d'archivage (même par simple post sur un fofo privé comme ça a dû être le cas avant l'arrivée de ModoPowa (?))
C'était le cas: c'est moi qui ait commencé le premier fil du genre. Lorsque nous avons commencé, sur les forums T4C, avec Laposte, à mettre en place une modération d'envergure, il nous a bien fallu noter ce que l'on faisait: on ne modère pas de la même manière un type sans histoire qu'un type qui trolle à tout va qu'un type qui prendre le bec à intervalle régulier avec le compte Machin. Et là, ou on note tout ça, ou on fait ça de tête, avec le risque de laisser les aprioris sur certains prendre le pas sur les faits. Etant nos valeurs à l'époque, nous avons la première solution nous était la seule que nous pouvions mettre en place à l'époque. Et j'avoue que jamais je n'aurais pensé à la CNIL...

Mettre ce fil à jour, de manière claire et donc exploitable, était un véritable travail d'archiviste: pour qu'il soit impartial, il devait être fourni en lien, citations, afin d'être un véritable moyen de référence (a tel point que, lorsque je suis parti, j'ai laissé les clefs à ceux qui s'en occupaient). Je comprend donc le besoin d'automatisation de tout cela. Enfin... JOL a bien évolué depuis cette époque, et je ne pense que l'on puisse comparer ce vieux fil avec la chose qu'est devenue modopowa, et surtout l'usage qui en est fait par certains ...
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LoneCat
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Provient du message de Nof Samedisthjofr
C'était le cas: c'est moi qui ait commencé le premier fil du genre. Lorsque nous avons commencé, sur les forums T4C, avec Laposte, à mettre en place une modération d'envergure, il nous a bien fallu noter ce que l'on faisait: on ne modère pas de la même manière un type sans histoire qu'un type qui trolle à tout va qu'un type qui prendre le bec à intervalle régulier avec le compte Machin.
Question bête: c'était déjà sur Jol ou sur un autre forum ?

Parceque à l'époque de Francia (il y avait un forum déjà ? je pense que oui mais suis pas sûr), puis du chant de Calliope, je ne pense pas qu'il y avait de tels dispositifs.

J'en étais resté à la modération à la main, le (outil d'aide à la modération et la philosophie qui va avec) c'est nouveau pour moi, et j'ai du mal à voir quand exactement cette évolution s'est produite.

Ciao,
LoneCat
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Provient du message de LoneCat
Si tu lis ton MP tu verras ce que je pense de la modération de "ton temps", celle où les insultes et attaques personnelles étaient autorisées dans un sens mais conduisaient à des sanctions dans l'autre (1er ban temporaire), celle ou l'exploitation de bug pouvait en toute impunité être défendue voire revendiquée, celle ou des modérateurs se permettaient de dénaturer des propos qui leur déplaisaient voire d'effacer carrément des fils avant d'exclure pour un prétexte bidon (2ème ban temporaire). Merci de ne pas venir nous parler des anciens modo et de leur "déontologie" qui a de plus conduit à la création de fichiers occultes qui sont l'objet de ce fil.
En toute honnêteté, je me contrefiche royalement de ce que tu penses. J'ai fait de mon mieux, et personne n'a vraiment eu à se plaindre.

Le fait même que tu te permettes d'affirmer que l'exploitation de bug pouvait être défendue ou revendiquée, que les insultes et les attaques personnels étaient autorisées prouve, si besoin était, à quel point tu es loin de toute considération liés à la modération.

Sans vouloir remonter aux calendes grecques, ce sont les modérateurs des forums T4C qui ont insisté pour que tout programme interdit (et non "non toléré") soit proscrit des forums JOL. J'en ai même fait mon cheval de bataille au sein du staff, ce qui m'a valu bon nombre de critiques, les utilisateurs faisant ce qu'ils veulent chez eux, et JOL n'ayant pas à se substituer aux sociétés exploitant certains jeux online pour faire leur police.

Les insultes, les propos déplaisants, les modérateurs font ce qu'ils peuvent. Je te renvoie aux appels mutiples que j'ai fait sur les différents que je modérais, y compris à ton intention.

En ce qui concerne ModoPowa, je t'invite à lire le message de Nof. J'y ajouterai seulement que la mise à jour hebdomadaire du fichier me demandait 6 à 8h non stop de copier/coller, tri, etc...

Citation:
Parceque à l'époque de Francia (il y avait un forum déjà ? je pense que oui mais suis pas sûr), puis du chant de Calliope, je ne pense pas qu'il y avait de tels dispositifs.
Et à cette époque, il y avait combien d'utilisateurs de forums? Rien que les forums T4C, qui sont arrivé après, drainaient plusieurs centaines/milliers de comptes....
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Citation:
Provient du message de LoneCat
Question bête: c'était déjà sur Jol ou sur un autre forum ?
JOL, juste après la fermeture de T4C.free.fr. Cela ne concernait d'ailleur que la section T4C, et je n'ai, à l'époque, jamais eu le moindre rapport avec quelqu'un issu des autres forums (excepté Mind, pour des échanges sommaires de mails, puisque personne après le départ de Laposte n'avait accès ni aux bannissement, ni à un quelconque outil de modération autre que la parole et un forum privé qui acceuillait aussi les rédacteurs.).
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Houla vous vous êtes compliqué la vie quand même...

Sur d'autres forums ils ont un forum privé à part rien que pour les avertissements et bannissements, ça aurait été beaucoup plus simple et rapide, et surtout moins prise de tête pour celui qui s'en charge, il suffisait de faire un thread par compte averti avec l'historique à la suite, avant la fonction rechercher marchait donc un titre clair avec le numéro de compte (et le nombre de "0" qu'il fallait pour que tous les comptes aient le même nombre de chiffres).
Mais tout regrouper sur un seul thread c'était vraiment la prise de tête... (j'ai jeté un coup d'oeil à l'un d'entre eux... )
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Nous n'avions pas la possibilité de créer d'autres forums. De plus, c'était ma première gestion de la modération d'un forum, l'idée ne m'avait pas effleurée. Enfin, à la création de ce fil, JOL n'avait pas encore la taille d'aujourd'hui, et sa modération moins représsive, sa gestion était encore simple (nous n'allions pas demander à un Mind plus que suroccupé un forum pour trois avertissements en deux semaine...). C'est par la suite que tout s'est compliqué...
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Provient du message de Nof Samedisthjofr
(...) et surtout l'usage qui en est fait par certains ...
Euh juste une question, (deux en fait) : Le présent dans ta phrase est une erreur ou non ?

Et enfin, que veux tu dire exactement par "utilisation qui en est (fut ?) faite" ? En gros, tes infos sont-elles de 'première mains' ? (je me fout de savoir le contenu même des infos, la phrase seule et la 'qualité' de la source suffiront amplement à répondre à mes questions )
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LoneCat
Invité
 
Citation:
Provient du message de Conrad McLeod

Les insultes, les propos déplaisants, les modérateurs font ce qu'ils peuvent. Je te renvoie aux appels mutiples que j'ai fait sur les différents que je modérais, y compris à ton intention.

Et à cette époque, il y avait combien d'utilisateurs de forums? Rien que les forums T4C, qui sont arrivé après, drainaient plusieurs centaines/milliers de comptes....
Huhu, c'est vrai que je suis un spécialiste des insultes et attaques personnelles: il suffit de lire le dossier modopowa pour le savoir

Excuse moi, j'oubliais qu'avant TC4 il n'y avait pas de JDRMM, ni de forum, ni d'Internet, ni de PC. En fait il n'y avait rien avant


Bon, il ne faudrait pas que le sérieux du sujet du fil fasse passer les vrais morceaux de gentil chambrage au dessus pour autre chose que ce qu'ils sont.


En fait le but de ce message était uniquement de remercier Nof Samedisthjofr pour ces précisions

J'ai toujours été absolument incapable de comprendre la communauté T4C, ses histoires interminables, ses mélanges IG - IRL. Ca ne m'étonne donc pas que je sois infoutu d'apprécier à sa juste valeur l'outil qui va avec

Je connais en gros l'origine du truc, sa finalité initiale, son contenu et son utilisation actuels et j'ai dit clairement ce que j'en pensais donc la discussion est close en ce qui me concerne.

J'espère que cette horreur va disparaitre au plus vite et basta.

Ciao,
LoneCat
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Naf Somidesthjofr [Einhs]
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Je n'approuve pas l'utilisation qu'est faite de ModoPowa dans le cas d'une modération au moins. Cependant, la source étant un message privé, je ne peux la divulguer sans le consentement de son auteur.
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Merci Nof, cela me suffit tout à fait comme réponse (inutile de publier un MP pour si peu).
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Provient du message de Nof Samedisthjofr
Je n'approuve pas l'utilisation qu'est faite de ModoPowa dans le cas d'une modération au moins. Cependant, la source étant un message privé, je ne peux la divulguer sans le consentement de son auteur.
J'ai dû louper une partie là...
Tu n'approuves pas qu'on se serve de Modopowa pour archiver les avertissement, sanctions, et remarques sur un posteur?
Je trouve cela personnellement assez bien, permettant d'aider dans la modération.

Ou je t'ai mal compris.
Mais pourrais tu alors me réexpliquer dans ce cas?
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Conrad McLeod [Gram]
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Provient du message de LoneCat
Huhu, c'est vrai que je suis un spécialiste des insultes et attaques personnelles: il suffit de lire le dossier modopowa pour le savoir
Tsstss, je n'ai jamais affirmé que tu étais spécialiste en la matière, juste que tu n'étais pas tout blanc...

Quant à la référence T4C, c'est tout bonnement parce qu'avant l'arrivée de cette section sur JOL, il n'y avait pas réellement matière à intervention répressive sur les forums, ni la même fréquentation. C'est d'ailleurs ni plus ni moins que ce qu'affirmait Nof avant ton ironie mordante.

Citation:
Provient du message de Black Shadow
Ou je t'ai mal compris.
Mais pourrais tu alors me réexpliquer dans ce cas?
J'ai l'impression que Nof fait référence à un cas d'intervention de modérateur, liée à des propos tenus en message privé. Auquel cas je ne peux que me ranger à ses cotés...
Mais laissons le expliquer.
Lien direct vers le message - Vieux
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