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Dark Age of Camelot
Jonction Kattraeth
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Si je peux me permettre de faire une petite remarque sur l'utilisation du CS et de la nécéssité de mettre quand même une heure d'arrêt des hostilités : en cas de wipe sur le relicaire et l'utilisation du corpse summoner : regardez le temps nécéssaire à rez tout le monde, rebuff, la nécéssité de faire des deco/reco pour certains, la refonte des groupes si des arrêts, le check des béliers restant, le passage au fort marchand si besoin, ect... tous ces élements risquent, même si l'attaque est dans la continuité, de mettre un certain temps voir un temps certain avant un nouveau pull du relicaire et amener le pull suivant tres tard dans la nuit.
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Shahanyr
Roi
 
Bonjour,

Depuis ma dernière participation morticiah, Mugathdem, Yavannah Naetsen et Loengrin Ismelüng sont venus dirait on avec beaucoup de choses.

J'admets être un peu dépassée par la passion avec laquelle certains s'expriment par rapport à mes deux premiers interlocuteurs. Mais c'est peut être pour cela que ma curiosité est si grande.

D'un côté je vis Orcanie parfaitement bien avec de belles découvertes. Je sens le contexte et surtout j 'aime le vivre, d'un autre Brocéliante je n'y ai jamais mis les pieds par manque de temps mais un jour cela devrait se produire, enfin YS me dégoutté à vivre mais est passionnante dans le file des discussions.

Je suis très curieux d'en voir la suite et j'ai quelques questions à poser à ces joueurs précités. Libre à eux d'ignorer ou de commenter mon message comme de répondre ou de ne pas répondre à mes questions.

Première question :

Je n'ai toujours pas saisi sur quoi vous êtes tous d'accord concernant l'esprit de ces accords. Sans quoter les messages et les citations, j'ai pas l'impression que vous êtes tous d'accord sur le fond. Sur quoi êtes vous d'accord concernant les objectifs de cette charte.

Le but est de savoir si dans la discussion qui continue vous parlez et êtes écouté, enfin si ce n'est pas une suite de beaux messages de joueur qui ne se lisent pas vraiment.

En complément êtes vous d'accord que les accords ont pour but de :
- provoquer un challenge autour des attaques reliques en amenant à ce que ces attaques réunissent dans tous les cas un nombre suffisant de protagoniste de chaque camp?
- permettre aux gens d'aller dormir à des heures raisonnables pour même s'il y a challenge de combat , ces combats ne s'éternise pas sur la nuit?
- Interdire techniquement parlant qu'une guilde puisse jamais attaquer quand vous dormez?


Deuxième question :

Ces accords sont souvent cités comme la clé de voûte de YS, en ce sens qu'ils sont ce dont quoi les Ysois (nouveau terme) peuvent être le plus fiers et ce qui permet à YS d'avoir une bonne ambiance.
Cependant il n y a que trois serveur et il est tellement idiot de les comparer comme il est tellement idiot de comparer le plaisir de deux joueurs et leur façon de jouer, alors 3500 joueurs... .
Et donc je lis à droite à gauche (mais pas sur ce "thread") que des gens proclament cette fierté au noms des hiberniens bien que tout le monde sait qu'on a rien le droit de dire au nom des autres. Chacun peut être fier de ce qu'il veut mais cela reste propre à lui non?

Alors je me pose la question de savoir si tout ceux et celles ne venant pas sur les fora existent dans ces accords?

Le but de la question est de savoir si vous pensez que ces accords qui n'existent que parce que vous les lisez et les vivez ne sont pas finalement que la représentation d'une volonté d'une toute toute petite minorité de joueur super actif de ce serveur.

Et dans ce cas, la formulation des accords serait totalement erronées ainsi que les discours généralistes de beaucoup. Là je quote une des expressions des accords pour illustrer mes propos :

Citation:
1/ Ces horaires sont mis en place afin d'assurer le maximum d'amusement à la majorité des joueurs de chaque Royaume.
Ils répondent à la nécéssité de préserver l'intérêt et l'importance des reliques.
--> quel est le rapport ? Il n y a jamais été question d 'une majorité de joueurs de chaque royaume!!!

Citation:
C'est anti Fair Play.
.. chaque partie sera de bonne foi et fair play.
---> La notion de Fair PLay n'est nullement définie et pourtant tout le temps rappelé par les partisan et contre partisan. De même la notion de bonne foi est très vague.
Si on estime qu'il s'agit d'une notion entendu par tous les signataires et non expliquée alors il est supposé que tous les joueurs de daoc potentiellement signataires sont au courant d'une même notion de bonne foi et de fair play. Ce qui est évidemment totalement faux.
On peut donc supposer que c'est la un défaut de texte puisque son auteur justifie ses choix suivant des critères qui lui sont propres.

Pour en revenir à ma question à savoir l'existence dont des gens non signataires (au cas ou vous auriez perdu le file de mon explication ) , il semble que ils n'existent pas. Et quand ils deviennent signataires seuls les gens chef de guilde et officier s'entendent entre eux sur certaines termes très vagues... .

Pour expliquer donc mon interrogation une exemple :

deux joueurs participent à un évènement . Ils s'affrontent suivant des règles misent sur papier et l'arbitre siffle. L'un a fait une faute si l'on suit les règles papier. Tout le monde comprends et acquiesce.

Deux autres joueurs s'affronte dans un même tournois. L'un des deux fait quelque chose qui provoque l'émoi du publique qui se met à le siffler mais l'arbitre ne siffle pas de faute. Le tournois se poursuit.

Par cet exemple je veux illustrer que le fair play est une chose probablement entendu dans sa généralité mais pas dans les actes lors d'un "conflit". Il faut d'ailleurs toujours un homme neutre pour arbitrer un conflit.

Alors tout d'abord donc je suis étonné de retrouver ses mots dans le texte des accords.

Ensuite je comprends que ces termes soient définis lors des discussions entre gens de guildes lors de l'établissement et modification de texte.

Mais que deviennent les non signataires n'ayant jamais participé à cela? Ils ne comprennent pas évidemment les subtilités ou le flou de ces termes.

J'en présuppose dans mon incertitude que la charte est uniquement interprétable par les signataires.

Note : a cette dernière questions vous me direz qu'il n y a que quelques mots de flou.. mais je vous répondrai qu'il y a pas beaucoup de mots tout court dans la charte justement.

Motivation de ma question :
C'st dans la réponse de Feedath que voilà
Citation:
Il n'y a pas vraiment de souplesse d'application, vu qu'ils sont simples, explicites et clair...
Je trouve aberrant que une personne estime qu'un texte est clair, que ses termes sont simples et explicites.

A ma connaissance seul les mathématiques sont clairs, simples et explicites.

Enfin seconde motivation de ma question :
Elle a déjà été donnée
Citation:
Provient du message de laranzia
Le but de ma question est de savoir si ces accords possèdent dans la réalité , dans leur application concrète une forme de souplesse suffisante pour franchir les barrières formées par le manque de communication entre joueurs.
Donc voilà une piste pour me répondre :

Il a été dit que la charte est faite uniquement pour les signataires et pas les autres.

Si tels est le cas alors j'ai ma réponse.




Question résumant le problème à la suite de ma première édition :

ENFIN :

Dernière question englobant les deux autres questions, il sera peut être plus évident de répondre à celle là our éviter de trop longue tergiversation :

A qui s'adresse la charte? Aux signataires ou aux non signataires ou au deux?




Note de seconde édition du message

Mon intérêt est presque orthographique, je discute ici depuis le début des termes en eux mêmes. Donc je prends la charte telle qu elle était avant les problèmes, parler de la pertinance d'inclure ou pas des modifications du au CS et aux nouvelles versions n'est pas mon intérêt.
Lien direct vers le message - Vieux
Feedaath [Clstm]
Roi
 
Citation:
Provient du message de laranzia
Je n'ai toujours pas saisi sur quoi vous êtes tous d'accord concernant l'esprit de ces accords.
A l'origine, les accords ont ete cree pour laisser une chance aux defenseurs de defendre. Les reliquaires etaient plus fragiles, il n'y avait pas de message des gardes, il y avait moins de lvl 50 qu'aujourd'hui, etc...
La charte demande a attaquer le reliquaire uniquement pendant les heures de forte affluence.

C'est tout.

En corrolaire, s'il n'y a pas forte affluence avant, c'est parce que les gens bossent et s'il n'y a plus forte affluence apres, c'est parce que pas mal de gens doivent dormir pour aller bosser le lendemain. Techniquement, cela revient a pouvoir se coucher a des heures raisonnables et avoir une vie sociale correcte.

Citation:
Provient du message de laranzia
Ces accords sont souvent cités comme la clé de voûte de YS, en ce sens qu'ils sont ce dont quoi les Ysois (nouveau terme) peuvent être le plus fiers et ce qui permet à YS d'avoir une bonne ambiance.
Pour moi, c'est simplement parce qu'il est plus agreable de savoir que l'effort fourni pour recuperer une relique pendant des heures de fortes affluences et de forte mobilisation ne va pas etre aneanti par 3 peles qui attaquent le reliquaire a 5h du matin comme sur certains serveurs...

Citation:
Provient du message de laranzia
Cependant il n y a que trois serveur et il est tellement idiot de les comparer
En general, ce sont des joueurs des autres serveurs qui disent : "l'ambiance est meilleure sur Ys". Ce ne sont pas des joueurs d'Ys qui le decretent... et puis chacun peut penser ce qu'il veut...

Citation:
Provient du message de laranzia
Le but de la question est de savoir si vous pensez que ces accords qui n'existent que parce que vous les lisez et les vivez ne sont pas finalement que la représentation d'une volonté d'une toute toute petite minorité de joueur super actif de ce serveur.
Je ne pense pas que ca concerne une minorite. Si l'on ajoute les membres des 4-5 guildes principales encore en activite des 3 royaumes, je pense qu'on obtiens la majorite des joueurs actifs en attaque relique (dommage que les chroniques ne soient pas a jour). Les autres, meme s'ils le voulaient, ne pourraient sans doute pas reunir le nombre de personne necessaire a une telle operation sans faire appel aux pre-cites...


Citation:
Provient du message de laranzia
---> La notion de Fair PLay n'est nullement définie et pourtant tout le temps rappelé par les partisan et contre partisan. De même la notion de bonne foi est très vague.
Parfois je me demande si certains savent vraiment de quoi il s'agit quand je lis certains messages... Comme je l'ai dit plus haut : a l'origine, il s'agissait de laisser une chance a son adversaire de defendre le reliquaire pour eviter de ne taper que sur les pnjs. Actuellement, le but du jeu est d'arriver a ne taper que sur du pnj, vu que des qu'un assaut arrive, c'est en general le wipe rapide des attaquants...


Citation:
Provient du message de laranzia
Je trouve aberrant que une personne estime qu'un texte est clair, que ses termes sont simples et explicites.

A ma connaissance seul les mathématiques sont clairs, simples et explicites.
Les maths ne sont clairs, simples et explicites que parce que tous les termes sont parfaitement definis...
Sinon, en ce qui concerne les accords, ils sont quasi mathematiques : si on est tel jour, tu peux attaquer entre tel et tel heure. Pour le reste (pas de deco massif dans le reliquaire ou a proximite du reliquaire pour une attaque), ce ne sont que des artifices pour palier a un probleme du jeu qui consiste a pouvoir deco n'importe ou.


Citation:
Provient du message de laranzia
Il a été dit que la charte est faite uniquement pour les signataires et pas les autres.

Si tels est le cas alors j'ai ma réponse.
Je ne vois pas pourquoi la charte concernerait des gens qui refusent de la signer ou qui n'en ont pas connaissance...
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Corak Eldarien
Corak Eldarien
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Citation:
Provient du message de laranzia
...
Je vais répondre en partant de la fin :

3- La charte est un texte établi entre de multiples instances originaires des 3 royaumes, elle est un arrangement mis par écrit d'un principe de jeu globalement commun à ces entités (joueurs, guildes, royaumes), et qui a pour but de permettre là conservation dans le temps de ce même principe et permet qu'après coup d'autres instances puisse rejoindre l'ensemble de la communauté des signataires. Elle ne concerne de ce fait directement que les signataires. Mais indirectement, elle a un impact sur toute la communauté des joueurs du serveur.

2- La charte n'a en aucun cas la prétention de définir clairement ce que sont les notions d'amusement et de fair-play. Elle se contente juste de cerner un cas précis de manque flagrant de fair play reconnu par le plus grand nombre, et nuisant au plaisir de ses signataires.

1- Ce forum regroupe une multitude de profils sociaux différents, certains viendrons ici pour dialoguer, d'autre pour débattre et d'autre pour des pratiques au rendement beaucoup moins intéressant.
Quoi qu'il en soit, il est impossible d'établir un le niveau culturel moyen des intervenants.
Il est aussi impossible de voir étant donné le nombre et la diversité des dits intervenant un thread ou tout le monde tomberai daccord sur un sujet aussi débattu que celui des accords d'Emain Macha.
Dés lors, se demander si tout le monde est daccord ou pas, est une question purement rhétorique.

Je répondrait toutefois que les gens sont soit signataires soit non signataires, et que dans toute cette masse, il y a des gens qui parlent de différents sujets se rattachant aux accords.

J'ignore si j'ai bien répondu à tes questions, car elles ne m'apparaissaient pas très clairement formulées. Ceci dit, j'ai tenté d'apporter une réponse à l'interprétation que je m'en suis faites.

PS : des vrai morceau d'ironie bonomiale se sont glissés dans ce post, vous voudrez bien m'en excuser
__________________
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-- DAOC - Glastonbury --
Sabiha, SM - ReBoot
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Amenia, NS - Obsidia
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de morticiah
morticiah [DWH]
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Citation:
Provient du message de Feedaath
Je ne pense pas que ca concerne une minorite. Si l'on ajoute les membres des 4-5 guildes principales encore en activite des 3 royaumes, je pense qu'on obtiens la majorite des joueurs actifs en attaque relique (dommage que les chroniques ne soient pas a jour). Les autres, meme s'ils le voulaient, ne pourraient sans doute pas reunir le nombre de personne necessaire a une telle operation sans faire appel aux pre-cites...
Je me permets de quoter le message du dessus.
Sur Albion, les guildes signataires représentent une réelle minorité.
On ne peut pas estimer les guildes respectant les accords puisque ce sont ces memes guildes qui ont attaqué Samedi...

Citation:
Je ne vois pas pourquoi la charte concernerait des gens qui refusent de la signer ou qui n'en ont pas connaissance...
Entièrement d'accord avec toi
Lien direct vers le message - Vieux
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