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Dark Age of Camelot
Jonction Kattraeth
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morticiah [DWH]
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Provient du message de Feedaath
[i]Je pense que le postulat "le CS a ete cree pour continuer l'attaque" est errone.

Le CS a ete ajoute par Mythic pour permettre aux attaquants d'ammener un flot continu d'attaquants.
Tout a fait d'accord avec toi, mais un flot continu d'attaquants cela s'appelle des renforts...
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Provient du message de Fulana
Le CS : On en discute avant, on l'intègre dans les accords et ensuite on vois. Pas le contraire désolé.

Le problème (et mea culpa je suis pas mieux que les autres) c'est qu'on a pas réussit a rendre les accords vivants et de les adapter aux fur et a mesure des patchs.

C'est plutôt de la que viens le problème, y'a beaucoup d'idées intéressantes, mais le texte lui n'a ps bougé; je pense que c'est une erreur.
A la decharge d'Albion, nous avons demandé des propositions il y a un mois...
Va t on attendre la 1.62 pour l'intégrer aux accords?
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Provient du message de Eto Demerzel
Heu,
La discussion sur le sujet à été lancée depuis pas mal de temps...
Pourquoi les accords n'ont il toujours pas étés modifiés ?
Parce qu'un royaume se sentait lesé... peut etre un peu comme Albion qui se sent lesé par la charte qui fut etabli après le depart de ses reliques...
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Provient du message de Feedaath
[i]Les modifications eventuelles se feraient de la meme maniere qu'ici : discussion sur la modif, puis si tous les signataires sont d'accords, modif. Cela a commence a etre fait pour le CS, mais vu qu'a mon avis tout le monde ne partage pas la vision des choses qui y a ete exprime, la modif n'aboutira pas...
Ce qui va engager Albion a rédigé sa charte qui sera proche de la votre mais qui intègrera le CS dans les règles d'engagement.
Albion signera en majorité SA charte, Hibernia non parce que qques parts vous y etes perdants et du coté de Midgard, il y avait quelques touches, donc nous aurons qques signataires...
Donc dans un mois nous aurons deux chartes alors qu'en modalisant correctement le CS, chacun aurait tiré la couverture de son côté...
Hibernia ne veut pas se donner les ressources pour contre-attaquer sur son territoire, etait ce l'esprit de la charte?
Ca n'apporte pas du jeu, cela vous apporte du confort!
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Loengrin Ismelüng
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Provient du message de morticiah
Ce qui va engager Albion a rédigé sa charte qui sera proche de la votre mais qui intègrera le CS dans les règles d'engagement.
Albion signera en majorité SA charte, Hibernia non parce que qques parts vous y etes perdants et du coté de Midgard, il y avait quelques touches, donc nous aurons qques signataires...
Donc dans un mois nous aurons deux chartes alors qu'en modalisant correctement le CS, chacun aurait tiré la couverture de son côté...
Hibernia ne veut pas se donner les ressources pour contre-attaquer sur son territoire, etait ce l'esprit de la charte?
Ca n'apporte pas du jeu, cela vous apporte du confort!
Et bien en fait tout le monde attend que quelqu'un se décide à soumettre une nouvelle copie de la charte aux votes, aussi bien Alb, qu'Hib et Mid...
Tente ta chance, re-écrit la charte, contact les différents GM des différents royaumes et soumet leur ton idée
__________________
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Leidjil [-AB-]
Reine
 
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Il faudrait pus intégrer par rapport a la continuité de l'attaque un "timer" , qui laissent le temps aux assaillants de reprendre l'attaque (30ou 40 minutes ce qui laissent le temps de rebuff et revenir au reliquaire) par ce que le problème de continuité c'est si on fait passer une pause , cette pause interromps l'attaque... Le Cs permettrait juste de se remettre plus vite sur les rails et recommençait que permettre d'attaquer encore et toujours tant qu'il est en place ce qui serait quand même ridicule : 1ére attaque a 23h , 2éme attaque a 3h par ce qu'il y aurait un cs même si c'est le même depuis 23h..
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Corak Eldarien
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Dans le propos et dans la volonté, les accords d'Emain macha ne fixent qu'une limite inférieure à l'attaque.

L'heure à laquelle se termine l'attaque n'est pas et ne sera jamais réglementée, pour la bonne et simple raison qu'on ne peut la prévoir, avec toute la meilleur volonté du monde.

Donc, la fameuse phrase soutenant le principe de la vie irl qui dit : "les accords ca permet d'aller se coucher à une heure sérieuse, parce que nous on a une vie irl" est totalement hors propos.

Il est impossible de réglementer par les accords la durée d'une attaque relique. Si un assaillant veut vraiment jouer sur les mots, il lance une attaque sur un rk avec 100 personne et en garde 50 en camping dans un fort à proximité. Quand la masse à été wipé, elle release et reviens, puisqu'apres tout, l'attaque continu étant donné que l'intégralité des forces n'a pas été wipé et qu'à ce titre, elle est considéré comme un renfort.
Mauvaise foi ? Peut être bien.

Mais c'est la pour montrer une chose essentielle :

Les accords d'Emain macha ont été en leur temps réalisés entre gens de bonne foi qui savaient pourquoi ils discutaient et qui ont mis en commun un principe qu'ils tenaient déja comme acquis : leur fair play. Ils ont voulu mettre tout ceci par écrit afin que tout ceux qui le souhaiterai puissent adhérer à leur idée et ainsi faire d'une simple idée, une institution.

Les accord d'Emain macha ne sont pas une loi.
Ils ne sont pas une régle imposée aux joueurs d'Ys pour quelque raison que ce soit.
Ils ne sont pas la pour permettre au gens qui travaillent le lendemain d'aller se coucher l'esprit tranquille.
Ils ne sont pas la non plus pour juger du fair play d'un royaume ou d'une guilde.

La seul raison d'être de ces accord est la suivante :

Des gens ont un principe commun et décident de le mettre par écrit afin de préserver une seule chose : l'intérêt des reliques à leur yeux.

Aujourd'hui, les accords sont non seulement incompris par l'ensemble de la communauté qui les appliques, mais encore plus, personne ne sais vraiment pourquoi ils sont la.

Interprétation, mauvaise foi, incompréhension totale, gué-guerre de forum et au final : la perte de ce que les accords sont sensé protéger, le fair play.

Si la réforme des accords ne donne pas lieu comme à leur création, à un rassemblement des principales (au minimum) guildes actrices du RvR grand stratégique sur Ys, ils tomberont en désuétude, non sans avoir au préalable déclenché une guerre qui elle ne se déroulera pas sur les ZF et qui aura fait échouer la raison même d'être des accords.

Ceci est mon avis. Il n'engage que moi.
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-- DAOC - Kattreath - Midgard(Ys) --
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Feedaath [Clstm]
Roi
 
Citation:
Provient du message de Yavannah Naetsen
Donc, la fameuse phrase soutenant le principe de la vie irl qui dit : "les accords ca permet d'aller se coucher à une heure sérieuse, parce que nous on a une vie irl" est totalement hors propos.
Et pourquoi, selon toi, les horaires limites sont de 0h la semaine et 2h les veilles de we et de jours feries, sinon parce que le plus grand nombre deco a ces heures parce que les imperatifs IRL l'exigent ?
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Corak Eldarien
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Provient du message de Feedaath
Et pourquoi, selon toi, les horaires limites sont de 0h la semaine et 2h les veilles de we et de jours feries, sinon parce que le plus grand nombre deco a ces heures parce que les imperatifs IRL l'exigent ?
Parce que le choix des ces horaires à été fait sur la base de la fréquentation du serveur qui malheureusement est sans conteste limité par l'activité IRL des joueurs.

N'inversons pas tout. Il n'y a pas relation de bivalence entre ces deux "faits". On limite les débuts d'attaques dans un créneau horaire ou les joueurs sont connecté, mais une fois qu'ils sont connecté, on ne les autorise pas à aller se coucher. (c'est plus clair ainsi ?) ie : on ne leur donne pas de "prétexte !" pour aller se coucher.

[edit : et ce n'est pas "selon moi" ]
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Provient du message de Loengrin Ismelüng
Et bien en fait tout le monde attend que quelqu'un se décide à soumettre une nouvelle copie de la charte aux votes, aussi bien Alb, qu'Hib et Mid...
Tente ta chance, re-écrit la charte, contact les différents GM des différents royaumes et soumet leur ton idée
Personnellement, la chose est simple.
Les albionnais veulent jouer avec le CS, on joue donc avec le CS, n'en déplaise aux autres royaumes.
Les accords n'ont jamais été signé par l'ensemble d'Albion, on arretait pas nous dire que finalement, on avait été super sympa la dernière fois d'arreter et qu'on allait en parler...
Ensuite rien... non pas rien, en fait Hibernia a depuis longtemps jetté aux oubliettes notre projet, jugé trop contraignant pour eux...
seulement voila, il y a 3 royaumes dans ce jeu, il faut que tout le monde prenne plaisir à jouer, et après une soirée sur une ZF a mettre a malle la défense ennemie, on a pas envie de stopper parce qu'on sait qu'ils sont 130 en face...

pour les evenements d'hier, l'unique chose qui me fout en l'air c'est le bug exploit...

Maintenant je t'avouerais que je ne vais pas me fatiguer à faire un texte qui passera dans les oubliettes hiberniennes et que certains guildes moralistes du royaume d'Hibernia ont beau jeu de parler de fair play aujourd'hui quand on connait leurs actes d'hier...
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Re: Explication de Texte
Citation:
Provient du message de Kaliendal
Hors de toutes querelles partisannes...
Reflexion d un hibernien; mais avant tout d'une lecture.

1) Replacons les choses ds leur contexte
Les accords d Emain Macha furent creer pour eviter en gros 2 points: d une par le delog d armée devant et dedans le fort relique permetant une prise ou defence trop facile; D'autre par l attaque ds des heures de faibles affluences (genre attaque RK 5h du mat)




oui pour le premier point ' deco reco) non pour le deuxieme
les accords ont ete fais pour eviter les prises de rk a 5 h du mat sans challenge
a retenir le mot challenge
cela veux dire avec une defense ou la possibilitee aux royaume attaque de pouvoir organiser cette defense
ce qui explique les HEURES mini max
mais des lors ou il y a CE CHALLENGE les accords ne peuvent et ne doivent pas outre passser les limites de DAOC cad jouer
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morticiah [DWH]
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Finalement ca me rassure de voir qu'il y encore des gens qui comprennent qu'on est la pour jouer, et pas se barrer parce que l'heure est passée...
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Gwadaman
Bagnard
 
Citation:
Provient du message de Feedaath
Je pense que le postulat "le CS a ete cree pour continuer l'attaque" est errone.

Le CS a ete ajoute par Mythic pour permettre aux attaquants d'ammener un flot continu d'attaquants.

L'aspect le plus logique dans le cas d'une attaque relique serait de prendre ailine (le fort le plus proche de lamf), d'y mettre un CS avec quelques rezzeurs. Ca permet a un mort transfere d'etre de retour sur la rk avec son groupe en 5mn (compte tenu du mal de rez). Ca donne donc un flot continu d'attaquant frais et dispo et ca peut permettre une belle bataille. Dans ce sens-la, oui, l'attaque est continue dans l'esprit de la charte.

Par contre, un release general a Crim, buff, etc... avec retour une heure (voire 4h) apres, non, ca n'est pas une attaque continue.

Imagine une attaque RK. Avec une défence tres rapide et assez nombreuse. Les attaquants meurent donc rapidement un par un ils releasent donc en continu se font rez au premier CS et repartent.
1: Ton flot continu sera 5-6 personnes revenant à la Rk, 2 fg ensemble maximum toutes les é minutes donc facilement arrétables et surtout usine a rps faciles pour les défenseurs.
2: Imagine un LD du speed dasn le groupe...ils vont devoir y aller ssans speed pour respecter ton flot continu

Je en suis pas d'accord tant d'un point de vu logique, stratégique que historique: une prise de fort dans l'ancien temps ce n'était pas un assaut lancé puis 10 soldats par 10 soldats en renfort. Non on lancait une vague d'assaut puis on faisait retraite. Ensuite on redéclenchez une attaque tout de suite ou on attendait quelques heures on se réorganise, on met des troupes fraiches, on attaque de nuit, le matin, a midi.
Pour moi le Cs représente tout à fait ca.
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Avatar de 421
421
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Post et discution très intéréssante.
Les accords à mon sens sont fait pour permettre les attaques trop tardive.
Certe une reformulation des accords est peu-être nécéssaire, pour cela il faudrait des propostions lancées de part et d'autre des 3 royaumes.
L'utilisation du CS amène quand même de superbe combats puisque grace à lui on a des attaques sur des multi-fronts qui amènent un stress certain coté défenseur (stress positif).
Grace à lui on voit des batailles tres interessante (en une apres-midi : patrouille, defense de fort, attaque de forts(siège), reprise de fort, escarmouche dans la ZF dans son ensemble.)
Par contre c'est vrai que l'utilisation du CS rend flou la fin d'une attaque Relique.
A mon sens c'est autour du point de fin d'une attaque qu'il faudrait travailler tous ensembles
J'ai passé hier une bonne journée rvr (même si le troupeau d'higlander qui m'a pris pour paillasson m'a ennuyé : ma cape sortait du pressing)
C'est juste mon avis que je tenais à exposer dans ce chouette post
Kaliendal
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Avatar de Mugathdem
Mugathdem [AG]
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Haaaaaaaaaaaaa

Un post sans flood/oui-ouin/troll...

J'apporte ma petite pierre à l'édifice.

La réflexion de Kaliendal est intéressante : le pb du CS entraîne une mise au point de la définition de fin d'attaque.

Si nous intégrons le CS comme étant un élément du jeu destiné à favoriser la continuité d'attaques (avec comme objectif plus précis les reliques) certains pourront établir comme point de vue qu'un CS de par le temps et les efforts nécessaires à sa mise en place entraîne que les horaires de fin n'existent plus.

Le problème c'est que, et nous somme tous d'accord sur ce fait, les accords d'Emain Macha, qui font la particularité d'Ys ont pour but de mettre en place un système permettant que les Forts reliques ne tombent pas quand il n'y a pas de défenseurs. D'où l'idée de définir une "fin d'attaque" qui permettrait à chacun (attaquant et défenseurs) de quitter le jeu en ayant la certitude que la défense établie aura servi à quelques chose et que les attaquants devront revoir leur stratégie pour faire aboutir leur action face à cette même défense la fois suivante (sans avoir besoin de se reconnecter sur les 5h du matin pour ce faire).

N'oublions pas que nous sommes tous amené à être à un moment ou l'autre défenseur ou attaquant, même si la situation actuelle cantonne les Albionnais dans un seul rôle.

Pour couper court à toute interprétation sur la notion de "fin d'attaque", il a été décidé que des horaires devaient être établis pour notifier l'arrêt des combats aux reliquaires. Ces horaires tiennent compte d'une logique nécessité d'IRL pour la majorité des joueurs (certes les canadiens, les travailleurs de nuit, les insomniaques... sont considérés comme quantité négligeable, mais il est difficile d'établir une texte généraliste en tenant compte de toutes les exceptions), ce qui entraîne le décalage de "minuit" à "2h00 du matin" pour les WE et veille de jours fériés.

Le fait que des défenseurs soient encore présents passé cette limite horaire n'entre pas en compte dans l'établissement de la fin d'attaque. De même pour éviter de dire "Hop minuit dodo tous, les attaquants doivent remballer" nous sommes tombés (enfin les joueurs ayant établis les accords) d'accord sur le fait qu'une attaque commencée avant l'heure dite limite pouvait continuer jusqu'à wipe complet des assaillants, ce qui a amené à considérer que c'était le pull des gardes des reliquaires qui servait de point de référence à la notion de "début de l'attaque".

Nous avons donc la règle suivante : l'attaque doit avoir été "déclarée" avant minuit en semaine (2h00 en WE) par le pull des gardes des reliquaires et peut continuer jusqu'au wipe complet des assaillants sur le reliquaire. Les renforts arrivants en continu ou non ne faisant que retarder le signal de fin en repoussant l'instant de wipe total.

Quid du CS? Le CS est censé faciliter le retour de ces renforts pour les assaillants, en réduisant le temps de voyage (pas de Glasny and Co a attendre, pas de ZF ennemie à retraverser dans sa totalité). Et c'est tout...

Autrement dit si le CS ne sert qu'à dire "ok on a été wipe et on a dépassé les horaires, mais bon on a le CS on se repose 1 heure et on y retourne" on détourne l'esprit des accords. En effet on peut très bien rendre un Fort avec CS et bien défendu quasiment inreprenable en un temps dit "raisonnable", les exemples de Crim de ce WE le démontrant. Donc on peut imaginer une tactique consistant à envoyer 7-8 groupes pull les gardes puis se faire wipe en respect des accords pendant que 7-8 autres groupes, voire plus, attendent tranquillement au CS que les défenseurs quittent le terrain ou viennent se faire massacrer sur le fort ayant le CS avant de relancer une nouvelle attaque relique (ce qui si cela peut donner naissance à du bon jeu, ne peut que faire sortir du cadre de pensée des accords).

Pour moi : Si le flot de renfort s'interrompt CS ou non, l'attaque est "finie", attaque relique s'entend. Qu'après les défenseurs décident de réduire en miettes le CS c'est autre chose... Un peu comme la reprise habituelle des forts lors d'une attaque relique sans CS.

Miantenant faut aussi récompenser les efforts d'avoir eu un CS... Alors on pourrait considérer un temps de latence qui permettrait de déclarer l'attaque finie par faute de renforts dans le cas d'un CS de disons 1/4h. Le temps que les assaillants finissent leurs rez, suppriment la majorité des mal de rez et parcourent le terrain jusqu'au reliquaire.

Ce qui donnerait : Passé Minuit en semaine (2h00 en WE et veille de jours fériés) la fin d'attaque est déclarée au wipe des assaillants s'il n'y a pas de CS et 1/4 h après s'il y a un CS. Un renfort subséquent (pas 2 fufus qui passent) dans ces délais marquant une poursuite du combat, donc un report de la fin de l'attaque.
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