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Provient du message de Laya de Malkesh
Un parti francophone est plus à même de répondre aux attentes des habitants de la région francophone et d'exprimer leur voix en toute logique. Pourquoi alors rejeter ces hommes politiques uniquement sur un critère linguistique?
Ben oui.
Et c'est bien pourquoi le système d'élection est lié à ta région de résidence et non pas à ce que voudrait Lemuel, on a parfois de bonnes idées en Belgique, sisi
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Provient du message de Le Saint
On l'a bien vu au moment de la fameuse loi sur l'Avortement et la position de Baudouin.
La solution qui a été trouvée à l'époque m'a paru des plus élégante, le système ayant finalement fonctionné. Le message du Roi était passé et la loi avait été approuvée.
On peut avoir un résumé, j'ai entendu très vaguement parler de ça, mais je m'y étais pas trop intéressé à l'époque
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Provient du message de Le Saint
Ben oui.
Et c'est bien pourquoi le système d'élection est lié à ta région de résidence et non pas à ce que voudrait Lemuel, on a parfois de bonnes idées en Belgique, sisi
C'est pas tellement une spécificité de chez vous, les députés des pays dits démocratiques sont généralement élus localement pour représenter au mieux la population ^^
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La solution était assez élégante en effet.

Le roi Baudouin était contre l'avortement, pour raisons personnelles (disons, religieuses).

Le parlement vote une loi en faveur de l'avortement.

L'exécutif est composé des ministres et du roi (qui signe les lois, en gros, avant leur publication au Moniteur Belge).

Les ministres prennent des dispositions pour la mise en place de la loi sur l'avortement. Or le roi est contre. Ses convictions personnelles lui défendent de signer. Il refuse donc de le faire.

Il faut bien comprendre que ce n'était pas un acte anti-démocratique : il s'est mis en impossibilité de règner, parce qu'il savait que dans ce cas la Constitution prévoit que le Premier Ministre signe à sa place (je pense que c'est ça, il faudrait vérifier si ça intéresse quelqu'un).

La loi est passée. L'avortement est devenu légal comme le voulait le peuple. Le roi a agi selon sa conscience.
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D'un autre côté cela ramène la question de l'utilité d'un roi exepté garder la Belgique entière.
Dans tout les cas ils coutent trop cher pour ce qu'ils font !

Là, Philippe et Mathilde - je les suporte pas - ils sont allés votés.
Madame est en ceinte alors elle est passée devant tout le monde...
Dans ma file pour le vote il y avait aussi une femme en ceinte, personne l'a laissé passée.
Quand je vois ça sérieux
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Je remercie Chandler; d'éclairer avec justesse la situation du trône de Belgique.
A savoir que:

Citation:
1 . Le Roi nomme et révoque ses ministres.
2 . Le Roi fait partie sanctionne et promulgue les Rois, c'est le 3ème pilier du pouvoir législatifs.
3 . Le Roi est le chef de l'Etat : Il prend les arrêtés royaux.
4 . Le Roi est le chef des armées.
5 . Le Roi est le chef de l'administration.

Tout ceci se retrouve des la constitution
Pour autant, je ne parle pas tant de pouvoir (et il en a forcément), mais bien de place dans la société. Il est de mon point de vue totalement injuste, qu'un homme, une femme, une famille, une caste, un groupe, possède de par la naissance des droits constitutionnels, qui dans une société moderne adulte ne devrait pouvoir s'acquérir que par le travail, l'effort, l'étude, le mérite.

(Ce que je viens de dire pour la 4 eme fois est-il déraisonnable? )

Je n'ignore pas la division profonde entre les "deux Belgiques", et suis consciente que comme me le fait remarquer Lothar, le Roi est dans la circonstance le seul ciment de ces deux communautés, ce qui est du reste peut-être bien triste qu'il faille cela pour que deux communautés ne se sautent pas au visage, ou, du moins ne fassent pas sécession.

Pour autant, ce monarque, comme tous les monarques, est pour moi un exemple triste d'inégalité des chances devant les hasard de la naissance.
Le Saint est royaliste et fiers de l'être, soite c'est son droit, et je ne le lui conteste pas. Par contre je suis bien trop attachée à la notion d'égalité et de récompense par le mérite pour pouvoir suivre le même chemin. (Suis-je déraisonnable dans ces propos que je dit là encore pour la 3 eme fois?)

Je ne vois vraiment pas de quoi faire un... fromage de tout cela.

PS: Encore merci Chandler d'avoir ramener certaines réalités sur le débat.

*Senvolle au loin aider des moins fortunée qu'elle*

PS: Si Le Saint m'embête durant mon absence, et redit que je suis une imbécile ou une sotte^^ qui ne comprend rien, n'hésitez pas à lui lancer des frites, ça le calmera *Joke*
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Provient du message de Islandia

PS: Si Le Saint m'embête et redit que je suis une imbécile, ou une saute, n'hésitez pas à lui lancer des frites, ca le calmera *Joke*
Conseil: orthographie correctement sotte, cela t'évitera des jeux de mots à venir.

Deuxième conseil: relis le post en entier en essayant de le comprendre.
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>> Melhael X. Wynn

Ha ben vala, je cherchais plein d'infos pour résumé et tu as fait ça mille fois mieux que moi

Je met ici ce petit résumé de la vie du Roi Baudouin assez bien fait qui donnera à ceux qui ont une très mauvaise idée de ce qu'est être Roi en Belgique une meilleure vision de ce qu'est la monarchie pour les belges :

Citation:

En 1950, Léopold III calme les esprits de la population belge en abdiquant au profit de son fils aîné, Baudouin. Le pays s’unit alors autour du prince héritier. Baudouin a vingt ans lorsqu’il prête le serment constitutionnel, le 17 juillet 1951, en tant que cinquième Roi des Belges.

L’économie belge connaît assez rapidement une relance. La sidérurgie est en plein essor. De nouveaux grands travaux sont entrepris: la construction de l’autoroute Bruxelles - Ostende, l’écluse Roi Baudouin dans le port d’Anvers,... Après quelques premières initiatives à caractère européen, la Belgique fait partie des pays à la base de la Communauté économique européenne. Ces années de gloire atteignent leur paroxysme avec l’exposition universelle à Bruxelles en 1958.

Le 15 décembre, le Roi épouse la princesse espagnole Doña Fabiola de Mora y Aragón. La très discrète Fabiola gagne rapidement le cœur de son peuple. Un attachement encore renforcé par son intérêt pour le sort des plus défavorisés.

Sous le règne du Roi Baudouin, la Belgique se transforme lentement en un état fédéral. Plusieurs révisions successives de la constitution en 1970, 1980, 1988 et 1993 répondent au désir grandissant d’autonomie éprouvé par les différents groupes de population. Les intérêts communs à tous les Belges, tels que la justice, la sécurité sociale, la défense nationale,… restent une affaire fédérale. Dorénavant, la Belgique possède aussi trois Communautés (flamande, française et germanophone) qui traitent elles-mêmes de domaines tels que la culture, la langue et l’enseignement. La politique économique est du ressort des Régions: Wallonne, Flamande et Bruxelloise.

L’unité du pays constitue cependant la préoccupation principale du Roi Baudouin. Il insiste sur la nécessité de maintenir de bonnes relations et de renforcer la solidarité entre les Communautés et les Régions. Dans ses discours, il parle de ‘civisme fédéral’.

Les conditions de vie de ses compatriotes sont également très importantes pour Baudouin. Suite à la crise du pétrole, la Belgique est confrontée à une grave crise économique. L’inflation et le chômage augmentent. Au mois de mars 1976, la Fondation Roi Baudouin est créée à la demande du souverain. La Fondation a pour but d’améliorer les conditions de vie de la population. Elle s’occupe de domaines très divers, tels que: l’aide sociale, l’environnement, les soins de santé, l’aménagement du territoire, la recherche scientifique et l’aide au développement.

Baudouin et son épouse ont en commun l’amour qu’ils portent aux enfants. Dans son message du Nouvel An de 1985, il dit entre autres:


“La Reine et moi avons la conviction que la famille constitue la base de notre société où chacun peut à son tour s’épanouir et devenir signe et porteur d’espérance.”


Fidèle à ses principes, le Roi demande même au Parlement, en 1990, de le déclarer (momentanément) ‘dans l’impossibilité de régner’. De cette manière, c’est le gouvernement - et pas lui - qui signe la loi sur l’avortement.

Le Roi Baudouin se préoccupe également beaucoup des problèmes grandissants que sont le racisme et la traite des blanches. Il visite entre autres des centres pour jeunes immigrés ainsi qu’un centre d’accueil pour prostituées. Après plusieurs années de problèmes de santé, le Roi Baudouin décède le 31 juillet 1993 des suites d’une crise cardiaque dans sa maison de vacances à Motril (Espagne).
Source : www.mil.be
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Provient du message de Islandia
...Le Saint est royaliste et fiers de l'être, soite c'est son droit, et je ne le lui conteste pas...


Encore raté, je suis pas du tout royaliste

Je te le redis, pour avoir un avis cohérent et solide sur quelque chose et encore plus si on veut le défendre en public, on a intérêt à connaitre effectivement son sujet. ce n'est pas ton cas, tu dis n'importe quoi sur un sujet que tu ne connais pas.
Et quand tu cites Chandler cite le jusqu'au bout, hein ?
A la fin, Chadler note ceci qui change tout :

Citation:
Dans les faits, le Roi n'a pas de pouvoir, ceux-ci sont excercés par les Ministres.
S'il te plait en plus de ton ignorance, ne rajoute pas de la mauvaise foi


Et pour ceci :

Citation:
Pour autant, ce monarque, comme tous les monarques, est pour moi un exemple triste d'inégalité des chances devant les hasard de la naissance.
Je vais t'étonner mais les enfants de riche galèrent beaucoup moins que les enfants de pauvres et ça dans tout les pays et dans tout les systèmes.
Bienvenue sur terre.

La différence ici, c'est que quand tu vois ce que fais le Roi en retour, moi je lui dis chapeau, j'en voudrais pas de ce boulot de fou.
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Provient du message de Nekros
D'un autre côté cela ramène la question de l'utilité d'un roi exepté garder la Belgique entière.
Dans tout les cas ils coutent trop cher pour ce qu'ils font !
Pour ma part, je ne sais pas ce qu'ils font. Je ne regarde pas Place Royale sur RTL-TVI, donc je suis sous-informé en la matière. La question du salaires des ministres et de la famille Royale a toujours choqué. Maintenant, je trouve que c'est un faux débat. En tout cas, ce n'est pas cette question qui est au centre du problème.

Je suis pour une meilleure répartition des richesses. Mais je ne pense pas que ça doit se faire en montrant du doigt les élus et la famille Royale. Je dis ça mais je peux vous assurer que je suis loin d'être royaliste. Je pense juste qu'objectivement ne problème n'est pas une question de portefeuille. C'est une question idéologique, purement.

Citation:
Là, Philippe et Mathilde - je les suporte pas - ils sont allés votés. Madame est en ceinte alors elle est passée devant tout le monde... Dans ma file pour le vote il y avait aussi une femme en ceinte, personne l'a laissé passée.
Quand je vois ça sérieux
Oui, j'ai vu ça aussi et je me suis vraiment dit "mais quelle conne"... Par contre, Laurent et sa femme sont restés dans la file avec les gens, à suporter les remarques des prols sur sa cravate et les crétins qui lui demandaient quelle équipe de foot il supportait.

Mathilde aurait mieux fait de faire la file comme tout le monde. Mais ce n'est pas un argument contre la monarchie qui est à trouver là. C'est plus une question de "star system". Jennifer Lopez et Ben Affleck débarquaient à ce moment-là pour voter, il passait devant Mathilde qui restait comme une pauvresse dans sa file, princesse ou pas.

C'est ainsi : les personnes très médiatisées sont souvent privilégiées. Quand c'est nous qui sommes dans la même situation, nous ne nous plaignons pas. Donc je reste aussi prudent avant de gueuler sur Mathilde qui passe devant tout le monde.

Et puis Mathilde quoi... elle n'est nin métchante...
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Provient du message de Islandia
Un être humain, une famille qui de par sa naissance récupère automatiquement le droit d'être à la tête d'une nation (ne joue pas sur les mots en parlant de gouvernance, merci), est exactement à l'encontre des valeurs d'équité, d'égalité des chances, de la reconnaissance par le mérite et par le travail dont il me semble notre culture occidentale a eu les lumières au XVIII eme siècle.
1. La monarchie belge a été instaurée au XVIV° siècle ( petit détail technique )

2. Malgré les nombreux points opposants le sud du nord du pays. La monarchie est, selon moi, la base même des fondations qui permet a notre pays de garder son unité malgré tous les agissements des différents politiques. Que cette monarchie disparaisse, notre identité nationale s'en verrait profondément touchée, si pas complètement détruite.
__________________
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Provient du message de Le Saint
La différence ici, c'est que quand tu vois ce que fais le Roi en retour, moi je lui dis chapeau, j'en voudrais pas de ce boulot de fou.
Oui, enfin : on ne va pas le plaindre non plus.

Loin de moi l'idée de dire qu'il ne fout rien et ne sert à rien. J'essaye de rester nuancé. Mais il a des contreparties très, très importantes. Ceci dit, bien que je ne sois pas royaliste non plus, je me dis que ça reste un bon système pour la Belgique, que ce soit pour des raisons institutionnelles et purement culturelles.

Il faut se rappeler aussi que le peuple belge aime bien la famille royale. Je repense à l'enterrement de Baudouin et aux mariages princiers. La foule se déplace. Le peuple a besoin de symbole. Je ne trouve pas ça que positif, mais le Belge a besoin d'images fortes auxquelles se référer.

En France, ce rôle est joué par un président au pouvoir important, mais élu. En Belgique par un roi au pouvoir inexistant, mais héréditaire. Chaque pays essaye de produire un système qui lui convient et qui lui ressemble. La France a une cohésion naturellement plus forte que la Belgique, elle pouvait se passer du ciment monarchique.

Ceci étant dit, je ne suis pas politologue et je n'ai pas étudié en profondeur les jeux politiques qui ont amené la création de la Belgique et son organisation actuelle, depuis 1830. Mes arguments sont ici purement intuitifs.
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Provient du message de Melhael X. Wynn
Il faut bien comprendre que ce n'était pas un acte anti-démocratique : il s'est mis en impossibilité de règner, parce qu'il savait que dans ce cas la Constitution prévoit que le Premier Ministre signe à sa place (je pense que c'est ça, il faudrait vérifier si ça intéresse quelqu'un).

La loi est passée. L'avortement est devenu légal comme le voulait le peuple. Le roi a agi selon sa conscience.
Non, ce n'est pas le Premier Ministre, mais le Conseil des Ministres (TOUT les ministres réunis) qui assument les fonctions royales durant la vacance du Trone, dans le cas de l'avortement, 3 jours.

Citation:
Pour autant, ce monarque, comme tous les monarques, est pour moi un exemple triste d'inégalité des chances devant les hasard de la naissance.
Je ne pense pas. Le prince héritier est né pour être Roi, de ce fait, tout sa jeunesse sera tournée avec le lourde tâche de devenir le chef de l'Etat, il recevra une instruction très stricte sur la vie politique du Pays et du délicat équilibre qu'il engendre. Il a étudié le droit, le fonctionnement de l'armée.

De part sa fonction de Prince Héritier, il deviendra Président d'Honneur du l'OBCE (Office Belge du Commerce Extérieur) ce qui ouvre plus facilement la porte de certains pays et lui permet de mieux comprendre le délicat exercice des négociations.

Etant Roi "à vie", il donne une stabilité non négligeable au Pays, ce qu'un Président ne peut pas faire. Son rôle purement protocolaire est influent dans les relations internationales, il reçoit les Chefs d'Etat en audience, comme il reçoit également d'autres personnalité de la vie civile toute les semaines.

Le Roi se doit d'être bien informé sur la vie de son pays dans il est le premier représentant.

Etre Roi, c'est également être le symbole de la Belgique, comme le dit la Brabançone :Le Roi, la Loi, la Liberté

Etre Roi, c'est un travail à tend plein que j'estime préférable aux présidents qui n'ont pas appris leur métier.

Vive le Roi
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Merci pour les précisions, Chandler.

Je ne sais pas si c'est préférable un roi à un président. Je pense juste que le système présidentiel est un système plus autoritaire. Jacques Chirac a beaucoup plus de pouvoir et de poids que notre Premier Ministre en Belgique (qui joue le rôle de chef de l'Etat). Guy Verhofstadt n'a pas du tout l'autorité dont peu bénéficier Chirac en France. Il lui arrive de gueuler sur les ministres de temps en temps, mais dans l'ensemble ce n'est pas lui qui mène la barque. D'autant qu'il doit travailler avec un gouvernement dans lequel se retrouvent toutes sortes de sensibilités politiques (et communautaires, malgré que l'on parle ici du fédéral).

Un président dans un système comme celui de la France peut se retrouver avec une majorité à l'assemblée. Ca correspond à un pouvoir énorme. Bien plus important que ce qu'un Premier Ministre belge peut obtenir dans son pays, où nous n'avons pas un système majoritaire.

Ca va, parce que Jacques Chirac, malgré tous ses défauts, ne veut pas détruire le monde pour son profit personnel. Par contre, regardez aux EU... (Je ne veux pas comparer le système de la France et celui des EU, ce serait stupide et mal venu. Je veux juste souligner que le système présidentiel est un système nettement plus fort que notre monarchie parlementaire.)

Puis, notre roi, il est cool : c'est un motard.
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Provient du message de Melhael X. Wynn
Guy Verhofstadt n'a pas du tout l'autorité dont peu bénéficier Chirac en France.
On ne peut comparer les 2

Guy Verhofdstat = Jean-Pierre ( si je ne me trompe ) Raffarin


spal meme
__________________
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Provient du message de GaBoR
On ne peut comparer les 2

Guy Verhofdstat = Jean-Pierre ( si je ne me trompe ) Raffarin


spal meme
Tu as raison, mais il n'empêche quand dans les faits le chef de l'Etat belge est bel et bien le Premier Ministre. Donc la position de Verhofstadt (enfin jusqu'à aujourd'hui puisqu'il présentait je pense ce jour la démission du gouvernement au roi) a quand même quelque chose de comparable avec celle de Chirac ; même comme tu le dis avec raison il occupe la même fonction que Raffarin dans les textes.

La portée de cette fonction n'est tout de même pas la même en Belgique, à mon avis. Maintenant, ma comparaison avait surtout pour but de souligner que le Président en France a beaucoup de pouvoir. Plus de pouvoir qu'aucune personne en Belgique (et surtout pas le roi).

Sur ce, je vais manger un peu de chocolat belge.
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