JeuxOnLineForumsPlusConnectés : 671 (sites) | 1174 (forums)Créer un compte
Forums divers
La Taverne
Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > droit de vote obligatoire = démocratie ? RSS
   
Répondre
Partager Outils Rechercher
Avatar de Max Puissant
Max Puissant [Thana]
Bagnard
 
Avatar de Max Puissant
 
dsl , oui j'ai honte, très même ...

- la grosse progression du vlaams block ... ( le front national a rien fait quasiment, mais son voisin flamand, lui par contre ... )

- Edité par Corwin : trolling.


etc... etc..

en gros ce qu'on peut retenir de la politique en belgique, c'est que les parti qui veulent réelement faire ce qu'ils ont promis, se font lyncher .. par contre ceux qui font comme tout politicien qui se respecte ( promettre monde et merveille, mais ne rien faire, juste encaisser dans les poches .. ) eux ont gagné ...

la politique me dégoute de plus en plus, en voyant ce qui se passe actuellement en belgique ..

si tu promet monde et merveille, mais que tu fait rien, tu es aduler

si tu promet quelque chose et que tu essaye de les mettres en pratique, on te lynche ( merci monsieur le premier ministre qui fait virrer les ministres compétent ... )




et quand tu dit ça :

Le FN monte, mais c'est dû à la déconfiture d'Ecolo. Les grands partis montent.


Edité par Corwin : trolling.

et quand tu dit les grands partis montent .... a pars le SPA-spirit ... je n'ai vu aucun parti qui mérite de se faire appeller grands ...

Edité par Corwin : trolling.



donc oui je le dit, j'ai honte d'etre belge, et wallons encore plus, vu le ramassis de fainaiant qu'on est ...


Edit : merci pour les Edit monsieur le modo, si donner son opignon est du trolling, pourquoi ouvrir un débat ???
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Max Puissant
Max Puissant [Thana]
Bagnard
 
Avatar de Max Puissant
 
Citation:
Provient du message de Melhael X. Wynn

Nous avons le pouvoir

j'ai relus le post en entier, et y a un passage ou tu réponds a quelqu'un qui ne veux pas aller voter

et ce qui ma "choqué", c'est ça juste au dessus ...

tu trouve que tu a le pouvoir ?????????


moi non désoler, je me sens être une petite crotte dans un champs de bousse ..

on est un petit pays, avec des gros problème ...


un truc qui me fait marrer, c'est que je suis sûr qu'on a plus de ministres en belgique, que tous les ministres de tous les pays européens additionner ...

et quand je les voit parler de réduire au maximum les budgets, qu'ils commencent par virrer les 3/4 des ministres qui ne servent a rien ... et qu'ils réduisent leur salaire .. du jour au lendemain, la belgique deviendra un pays extrèmement riche ^^


a l'heure actuelle, quand je vais voter, je ne vais pas voter pour le meilleur parti

je vais voter pour le moins mauvais ...

je pense que ça résume la situation politique en belgique... de la merde ...
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Marie Claire
Marie Claire
Reine
 
Avatar de Marie Claire
 
Si en France le droit de vote était obligatoire, j'aurai dû payer une amande au dernières élections, car je n'envisage de voter ni pour un fasciste, ni pour un escroc.

Quand à la Belgique, je ne comprend pas comment ses habitants pourtant si proches de nous autres français, peuvent accepter d'entretenir une monarchie. Je trouve cette idée même, vraiment répugnante par bien des égard.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Max Puissant
Max Puissant [Thana]
Bagnard
 
Avatar de Max Puissant
 
Citation:
Provient du message de Islandia
Si en France le droit de vote était obligatoire, j'aurai dû payer une amande au dernières élections, car je n'envisage de voter ni pour un fasciste, ni pour un escroc.

tu résume avec ta phrase le problèmes en belgiques, sauf que c'est encore plus grave que fasciste et escroc ...
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de 892
892
Alpha & Oméga
 
Avatar de 892
 
Pas lut les autres réponses.
Le vote, c'est un truc.. tu vois. C'est un truc que tu dois faire parce-que si tu le fais pas ben.. tu gagnes quelques instants magiques dans ton lit mais... après tu te lève, tu regarde la télé, et tu vois que le FN a la majorité des voix à 0,0001% près (faux mais c'est pour l'exemple ils ont 1% pour le moment).
Alors là tu te dis : meeeerdeeeee... j'auuuraiiis duuu aaaalleeeeer voooteeeeer.
Alors moi je dis que voter c'est vachement important.
Les votes blancs, c'est pas non plus une solution, parce que ta voix ira vers le partis qui en aura la majorité.

J'édite parce que ce que dis la personne juste au dessu de moi ça ne peut pas s'appliquer en Belgique.
Il n'y a pas de premier ou de second tours aux élections, tu votes entre tout les différents partis, qu'une seule fois.

J'édite encore, je commence à lire les autres messages.
Islandia, tu pourrais argumenter ton dégout de la royauté?
Je ne suis pas royaliste, loin de là mais ça m'interesserait de connaître le fond de ta pensée.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Panzerjo MILKS
Panzerjo MILKS
Alpha & Oméga
 
Avatar de Panzerjo MILKS
 
Citation:
Si en France le droit de vote était obligatoire, j'aurai dû payer une amande au dernières élections, car je n'envisage de voter ni pour un fasciste, ni pour un escroc.
Alors je vais t'apprendre quelque chose, il existe la possibilite de voter nul, ou de voter blanc!
Oui je sais, c'est asser nouveaux, d'ailleurs peu de personne en on parler sur ce post.



Citation:
Quand à la Belgique, je ne comprend pas comment ses habitants pourtant si proches de nous autres français, peuvent accepter d'entretenir une monarchie. Je trouve cette idée même, vraiment répugnante par bien des égard.
Si tu pouvais argumenter un peu, je vois pas le probleme d'une monarchie, les monarchie democratique ca existe hein. Et ca n'a pas tellement de differance qu'une democratie republicaine.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Melhael
Melhael
Alpha & Oméga
 
Avatar de Melhael
 
Evidemment que j'estime avoir le pouvoir en Belgique, comme chaque citoyen en âge et dans les conditions pour voter. J'ai un pouvoir que je délègue parce que forcément nous ne pouvons pas tous l'exercer en même temps.

Par ailleurs, je ne me sens pas comme une petite merde dans un champ de bouse. J'ai une vision un peu plus positive et proactive de la situation de la Belgique. Je m'informe. J'agis. Par ailleurs, nos politiciens que tu es si prompt à critiquer sont des gens comme toi et moi, qui ont reçu mandat pour agir en notre nom. Leur travail est difficile et ils font des erreurs. Mais ils n'en restent pas moins que nous avons des hommes et des femmes de qualité en politique en Belgique.

J'ajouterai au sujet de cette notion de pouvoir qui est nôtre, que les politiciens belges sont des personnes tout à fait accessible. C'est l'avantage de vivre dans un petit pays, comme on dit. Il est très facile d'aller à leur rencontre, de débattre avec eux ; en particulier pendant cette période de campagne qui s'est achevée. Il existe des permanences dans toutes les villes où il nous est loisir de nous informer.

Ensuite nous pouvons avoir une action militante, direct et positive, si nous estimons vouloir pousser plus loin l'exercice de ce fameux pouvoir dont je parle. Il ne faut pas tomber dans une attitude négative où le citoyen rejette la politique parce qu'il ne voit pas les résultats concrets de son action. Il faut dépasser cela. Nous sommes 10 millions de Belges environ. Je ne sais pas combien d'électeurs parmi eux. Il est normal que les résultats de la mise en oeuvre de notre pouvoir de décision individuel ne soit pas perceptible en tant que tel. C'est une pure question de réalisme.

Maintenant, ça ne veut pas dire que ce pouvoir n'existe pas. En réalité, il est même probablement plus grand que la plupart d'entre nous le réalisent (et je me compte dans le lot ici).

Pour terminer, je vais réagir à ce que dit Islandia.

Je peux comprendre ta réaction, mais je dois te dire que la monarchie joue en Belgique un rôle fédérateur important. La cohésion nationale est un problème difficile chez, à cause des différences communautaires qui peuvent opposer le Nord flamand, au Sud wallon. Des volontés séparatistes existent au Nord, comme au Sud (une fraction des Francophones souhaiteraient même un rattachement à la France).

La monarchie est plus qu'un symbole couteux en Belgique. C'est le compromis trouvé par nos Fondateurs en 1830 pour cimenter le pays, malgré les dissentions. Et globalement, ça ne marche pas trop mal. J'ajouterai que le roi n'a en Belgique aucun pouvoir réel. L'Etat est géré par les ministres, sous la direction du Premier Ministre.

Tu as l'air choquée par notre système, mais rends-toi compte que pour nous le système présidentiel, qui repose sur une majorité avec un seul vainqueur... c'est impensable dans notre pays. Ca ne fonctionnerait pas. La Belgique éclaterait et deux communautés et Bruxelles serait au centre d'un guerre politique : historiquement ville flamande, recolonisée par les Francophones en majorité... c'est le coeur de l'Europe autant que de la Belgique. Cette situation ne serait pas acceptable.

Quant à la montée en Flandres des séparatistes du Vlaams Block... c'est le choix des électeurs. En Wallonie le PS et le MR sont tous les deux en nette progression. Nous verrons quelle coalition va émerger. Je pense qu'il peut vraiment se passer de très bonnes choses dans les quatre ans à venir. Il reste encore les régionales l'année prochaine. D'ici là, je reste confiant : la question de l'extrême droite peut encore être gérée.

Je pense que nous assistons à un bilan positif et je trouve qu'il est mauvais de sombrer dans un alarmisme qui n'a rien de bon. Il ne faut pas non plus stigmatiser les électeurs qui ont voté extrême droite, parce que ce ne sont pas forcément des qui sont fascistes ou quoi que ce soit. Ce n'est en tout cas pas en leur tapant dessus que nous les inciterons à revenir à des positions plus modérées.

A beaucoup d'égards, la Belgique est un exemple pour l'Europe. Je pense qu'il faut également voir le positif dans ce qui a été accompli et dans les résultats d'aujourd'hui. Quant aux problèmes, car ils existent évidemment, il faut les aborder de manière responsable et positivement également. Le vote est la première étape. Mais notre responsabilité de citoyens ne s'arrête pas là.

J'estime que nous avons de grandes choses à faire tous ensemble en Belgique et je me réjouis de participer à ce genre de débats d'idée comme il s'en déroule un ici, parce que ça me renforce dans ma conviction. Je suis de plus en plus content d'être Belge. C'est une nouveauté pour moi et j'apprécie.

Je suis désolé : ce post m'a l'air bourré de fautes. Je suis crevé et j'ai vraiment la flemme de relire pour les chasser. Soyez indulgents, de grâce.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Marie Claire
Marie Claire
Reine
 
Avatar de Marie Claire
 
Citation:
Provient du message de Panzerjo MILKS
Alors je vais t'apprendre quelque chose, il existe la possibilite de voter nul, ou de voter blanc!
Oui je sais, c'est asser nouveaux, d'ailleurs peu de personne en on parler sur ce post.
En France, les votes nuls et blancs ne sont pas comptabilisés. En fait, ils sont mis dans la liste de ceux qui ne votent pas, et c'est exactement comme si tu n'avais pas voter. Donc, pour arriver au même résultat...

Citation:
Provient du message de Panzerjo MILKS
Si tu pouvais argumenter un peu, je vois pas le probleme d'une monarchie, les monarchie democratique ca existe hein. Et ca n'a pas tellement de differance qu'une democratie republicaine.
Oui, euh, alors voila. Je ne comprend pas que les citoyens d'un pays moderne et si proche de la France par son histoire comme la Belgique, puisse accepter d'entretenir une famille Royale; ce, parce-que je trouve tout à fait étonnant, voir même choquant que des êtres humains puissent par la seule naissance avoir des droits législatifs sur tout un pays.

Ce n'est pas la du tout ce que nous enseigne notre culture basée sur le mérite et sur l'effort. Je trouve profondément inique cette coutume qui me semble archaïque et qui fait qu'une famille ai des droits sur un peuple, une terre, une nation.

C'est déjà bien assez de ce qu'il existe des enfant dont les parents sont pauvres et dans le dénuement, tandis que d'autre ont des parents riches qui pourront leur payer les meilleurs écoles, les plus belles affaires, les plus grands voyages, etc... sans qu'en plus il y en ai qui puisse naitre à la tête de peuples entiers.

Voila, je trouve cela affreux, car ces familles "royales" ne sont composées que d'humains sans aucune particularités qui les prédisposerait à jamais au droit de gouverner ou même de représenter des masses entières.

Bref, je trouve ça burk. Mais bon, je ne dit pas pour autant que la France est dans une situation qui me convienne davantage puisqu'on a à notre tête une malhonnête personne qui utilise la fonction de président pour se couvrir de mises en examens et de prison.
Lien direct vers le message - Vieux
Aloïsius
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Islandia

Oui, euh, alors voila. Je ne comprend pas que les citoyens d'un pays moderne et si proche de la France par son histoire comme la Belgique, puisse accepter d'entretenir une famille Royale
Ce n'est pas qu'UN pays : Espagne, Grande Bretagne, Belgique, Luxembourg, Hollande, Dannemark, Suède (je dis même pas Monaco et Lichtenstein...)... La monarchie se porte pas si mal, même en Europe. La fonction de ces monarques est généralement purement symbolique, et je pense que si les gens y sont parfois attachés, c'est parce qu'elle est un lien avec le passé de leur pays. La plupart des nations d'Europe ont été créé par des rois ou assimilés, par leurs actions. Je les voit comme l'équivalent, vivant, d'un monument historique, d'une pièce de musée. Franchement, c'est un rôle que je n'aimerais pas tenir, malgré tout les avantages matériels...
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Shargy
Shargy
Alpha & Oméga
 
Avatar de Shargy
 
Le Grand-duché du Luxembourg est comme son nom l'indique dirrigé par un grand-duc, par un roi

Sinon contrairement aux autres pays ou le pays survivrait même sans le roi, si le roi venait à disparaitre en Belgique la Flandre prendrait son indépendance et la partie francophone, incapable de subvenir à ses besoin demanderait surement un ratachement à la France...

Je doute que vous en ayez envie
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Marie Claire
Marie Claire
Reine
 
Avatar de Marie Claire
 
Sans doute, bien sûr, mais cela ne retire rien à l'injustice de cette situation, ou en tous les cas de ce qu'elle me parait.
Ma culture n'est vraiment pas royaliste, car pour moi la position des individus dans une société doit se faire selon le mérite, le travail, l'effort et non les droits du sang. Et puis... les monuments historiques qui étalent leur frasques amoureuses et vies sentimentales à la une des Voici et autre The Sun, je trouve cela humiliant pour les peuples que ces familles représentent. Non?
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Le Saint
Le Saint
Alpha & Oméga
 
Avatar de Le Saint
 
Citation:
Provient du message de Islandia

Voila, je trouve cela affreux, car ces familles "royales" ne sont composées que d'humains sans aucune particularités qui les prédisposerait à jamais au droit de gouverner ou même de représenter des masses entières.
Bravo pour ton magnifique n'importe quoi. Quand on se permet une critique aussi virulente on s'informe un minimum sinon on se tait.

Le Roi en Belgique ne gouverne pas ...

Le Roi en Belgique est une personne qui a accepté de faire don de sa vie pour représenter un symbole, être un élément fédérateur, rassembleur dans notre pays.
Quelqu'un qui joue un rôle de patriarche au dessus de la mêlée politique qui tâche d'insuffler et de rappeler les grandes valeurs morales de nos états occidentaux au delà du jeu politique qui parfois se tirent dans les pattes et fait oublier les valeurs que sont l'honnêteté, la fraternité, l'accueil, le respect de l'autre, le droit à la différence.

Notre monarchie, beaucoup de belges l'aiment qu'ils soient flamand, wallons, bruxellois et tous nous étions rassemblé par la même peine lors du décès du Roi Baudouin.

Ce n'est pas une pièce de musée, mais un symbole. Un symbole vivant qui tâche de continuer à briller malgré l'enfer que peut être notre société industrielle.

Une dernière chose, en tant que Roi, je peux te dire qu'il a beaucoup plus de devoirs que de droits et que s'est réellement un don de soi que d'accepter cette fonction de Roi dans notre pays et pas du tout être une sangsue comme tu le sous entend
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Lemuel
Lemuel
Alpha & Oméga
 
Avatar de Lemuel
 
Ce que certains semblent ne pas comprendre, et c'est principalement les français qui ne connaissent pas grand chose à la politique Belge, et qui "jugent" sans savoir, je dirais... c'est qu'en Belgique, nous avons deux régimes linguistiques :

Les Francophones
Les Néerlandophones


En fonction du canton dans lequel l'on vit, nous n'avons le droit de voter que pour tels ou tels partis Politiques... tous ne sont pas représentés.

Ainsi, un Flamand (mon père comme simple exemple) qui habite dans une région Francophone (Brabant Wallon) n'a pas le DROIT de voter pour un parti Flamand... tout simplement parce que les partis Flamands ne peuvent être votés qu'en Flandres... tout comme les Partis Wallons ne peuvent être votés qu'en Wallonie.

Pourquoi irait-il voter pour un parti Wallon, s'il est flamand? Je ne vois pas trop l'intérêt... il a ses idées, ses opinions, et lui en tout cas, ne voit pas l'intérêt de voter pour un MR (Mouvement Réformateur), un PS (Parti Socialiste) ou encore un FN (pour se faire foutre dehors de la Wallonie parce qu'ile st flamand).

Pourquoi n'aurait-il pas le droit de pouvoir voter pour un VLD (libéraux flamands) ou un SP.a (socialistes flamands) ?

Non, il a le DROIT et le DEVOIR d'aller voter pour des partis Francophones...
C'est surtout là que je vois l'aberration de l'obligation d'aller voter.
Si on lui proposait tous les partis, sur les listes électorales... alors, il serait sans doute heureux d'aller voter et de prendre son destin en main... mais là, on lui force à prendre un Destin qui n'est pas celui qu'il aurait aimé prendre.

Et encore une fois, pourquoi voterait-il blanc? Il a pourtant envie de donner son opinion... pas spécialement rejoindre la majorité...
Et faire en sorte qu'un bulletin soit non valide, cela ne l'intéresse pas plus... pourtant, c'est la seule initiative qu'il lui reste, vu qu'il n'a pas le DROIT de donner son Opinion.
S'il n'était pas obligé d'aller voter, je suis sûr qu'il n'irait pas... ou alors, s'il avait le DROIT de voter pour n'importe quel parti qui se présente dans la Belgique ENTIERE, il irait avec plaisir et motivation, voter!


Voilà l'aberration de la Belgique! Et l'importance de régler certains gros problèmes tels que celui-ci!



Donc s'il vous plaît, arrêtez de comparer des pays qui ne sont pas comparables.
Ici, nous avons un tout autre système qu'en France, principalement dû à un schisme linguistique... essayez de vous plonger dans la situation pour donner vos opinions!

Merci
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de eMRaistlin
eMRaistlin
Alpha & Oméga
 
Avatar de eMRaistlin
 
Citation:
Provient du message de Islandia
Sans doute, bien sûr, mais cela ne retire rien à l'injustice de cette situation, ou en tous les cas de ce qu'elle me parait.
Ma culture n'est vraiment pas royaliste, car pour moi la position des individus dans une société doit se faire selon le mérite, le travail, l'effort et non les droits du sang. Et puis... les monuments historiques qui étalent leur frasques amoureuses et vies sentimentales à la une des Voici et autre The Sun, je trouve cela humiliant pour les peuples que ces familles représentent. Non?

Cela repond a un besoin auto-induit de l'etre humain...
(ce serait pas le roi, ce serait Shakira, ou Michael jacskon.... Le truc, c'est surtout d'avoir une icone...)

Citation:
Ce que certains semblent ne pas comprendre, et c'est principalement les français qui ne connaissent pas grand chose à la politique Belge, et qui "jugent" sans savoir, je dirais... c'est qu'en Belgique, nous avons deux régimes linguistiques :
le reste, c'est clair que je vois mal des francais pouvoir se sentir aussi concerné que vous.


Y'a une juste chose a dire à ce propos : Ceux qui ne vont pas voter, font le choix de dire, expressement, "faite comme bon vous semble". Cela ne veut RIEN dire d'autre... Croire le contraire, c'est se leurrer.
Et que ceux qui ne votent pas se souviennent d'avril 2001, et que ceux qui exploitent le systeme sont ceux qui l'utilisent... les autres suivent... et aller manifester dans la rue a posteriori, c'est prendre le risque que ce soit trop tard...


Un minimum de vision a long terme, c'est aps si dur, et ca evite pas mal d'emm***
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Chandler
Chandler [APDW]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Chandler
 
Citation:
Provient du message de Nekros
En Belgique le blanc aparait dedans.
Un bulletin blanc revient à donner sa voix à celui qui a déjà le plus de voix je pense...
Idée préconçue, le vote blanc n'est pas comptabilisé.

Citation:
Ce que certains semblent ne pas comprendre, et c'est principalement les français qui ne connaissent pas grand chose à la politique Belge, et qui "jugent" sans savoir, je dirais... c'est qu'en Belgique, nous avons deux régimes linguistiques :

Les Francophones
Les Néerlandophones
FAUX : il y a en 4

- La région unilingue de langue néerlandaise
- La région unilingue de langue française
- La région unilingue de langue allemande
- La région bilingue (français/néerlandais) de Bruxelles-Capitale

Ceci pour être tout à fait précis.

Afin d'être éligible, un candidat doit connaître la langue de la région dans laquelle il souhaite être élu. De ce fait, un candidat flamand ne peut pas être élu à Liége (ou n'importe où en Wallonie) via son parti, que ce soit le VLD ou le SP.A.
Lien direct vers le message - Vieux
Répondre
Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > droit de vote obligatoire = démocratie ?
   

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés

Outils Rechercher
Rechercher:

Recherche avancée

Thème visuel : Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 23h07.
   

© JeuxOnLine, le site des MMO, MMORPG et MOBA. Tous droits réservés. - Conditions générales d'utilisation - Conditions d'utilisation des forums - Traitement des données personnelles - ! Signaler un contenu illicite