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Provient du message de GaBoR
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Me reste juste un tit bout de G... au lait, fourré praliné.

Ou comment transformer un post sérieux en post à flood.
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Provient du message de Chandler
Idée préconçue, le vote blanc n'est pas comptabilisé.
J'ai été à une séance d'information où ils disaient bien que ta voix partait dans le partis qui a le plus de voix.
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Provient du message de Kazuya Mishima
J'ai été à une séance d'information où ils disaient bien que ta voix partait dans le partis qui a le plus de voix.
nion nion nion nion nion !


Un vote blanc n'est pas comptabilisé mais change juste le rapport de pourcentage ... bon ... fo que je cherche ou j'ai mis mon exemple plutot ds ce post ...

Ou c k'il est ...

AHHHHHH !! le voila !

Citation:
Provient du message de GaBoR @page 1 ou 2 ( c plus :x )
PS : je rectifie ma réponse concernant le vote blanc :

un vote blanc n'est pas " ajouté " au parti ayant le plus de voix. Ce vote blanc n'est pas comptabilisé et donc change simplement le rapport des pourcentages.
Je m'explique :

Imaginons 100 votants, 40 votes pour le parti A, 30 pour le parti B, 10 pour la parti C et 20 votent blanc.

-> a première vue, le parti A ne gagne "que" 40% des votes.
Mais comme les 20 votes blancs ne sont pas comptabilisés, le rapport de votant passe de 100 à 80, donc le parti A à 50% et non 40.

Bref, ils y gagnent qd meme :x

CQFD
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@Lamdba
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Max Puissant [Thana]
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Provient du message de Melhael X. Wynn
Evidemment que j'estime avoir le pouvoir en Belgique, comme chaque citoyen en âge et dans les conditions pour voter. J'ai un pouvoir que je délègue parce que forcément nous ne pouvons pas tous l'exercer en même temps.

Par ailleurs, je ne me sens pas comme une petite merde dans un champ de bouse. J'ai une vision un peu plus positive et proactive de la situation de la Belgique. Je m'informe. J'agis. Par ailleurs, nos politiciens que tu es si prompt à critiquer sont des gens comme toi et moi, qui ont reçu mandat pour agir en notre nom. Leur travail est difficile et ils font des erreurs. Mais ils n'en restent pas moins que nous avons des hommes et des femmes de qualité en politique en Belgique.


les seuls de qualités, se sont fait descendre a ces éléctions ...

ceux qui ont gagner ( a l'exception du SPA-spirit ) sont des gros menteurs, profiteurs de tous poiles ...

Ecolo a payer sa naîveté... ils ont cru pouvoir changer les choses, en faisant ce qu'ils ont promis ... certains parti comme le PS leur ont montré que non, il faut rester politicien avant tout .. tricheur et menteur ...


Citation:
J'ajouterai au sujet de cette notion de pouvoir qui est nôtre, que les politiciens belges sont des personnes tout à fait accessible. C'est l'avantage de vivre dans un petit pays, comme on dit. Il est très facile d'aller à leur rencontre, de débattre avec eux ; en particulier pendant cette période de campagne qui s'est achevée. Il existe des permanences dans toutes les villes où il nous est loisir de nous informer.

Ensuite nous pouvons avoir une action militante, direct et positive, si nous estimons vouloir pousser plus loin l'exercice de ce fameux pouvoir dont je parle. Il ne faut pas tomber dans une attitude négative où le citoyen rejette la politique parce qu'il ne voit pas les résultats concrets de son action. Il faut dépasser cela. Nous sommes 10 millions de Belges environ. Je ne sais pas combien d'électeurs parmi eux. Il est normal que les résultats de la mise en oeuvre de notre pouvoir de décision individuel ne soit pas perceptible en tant que tel. C'est une pure question de réalisme.
justement, c'est là que le bas blesse ...

durant pas mal d'année, je n'ai rien vu de la pars des politiciens ...

Ecolo a gagner les elections en 1999, et on fait une grosse partie de leur promesse... lutte contre les pub du tabac etc... etc...

ça a crée quelques problèmes comme la mort du grands prix de forumle 1 a spa .. et pour moi qui aime bien la formule 1, j'aurais pu le prendre très mal, mais non, au contraire, car Ecolo a été au bout de ce qu'ils ont promis ... mais commes justement , ils ont tenté de faire avancer les choses, certains parti ( le PS notament ) n'ont pas hésiter a les descendres ...

et j'ai honte d'être Belge, quand je voit la bétise des gens face a ce qui se passe ...

personellement, je suis de gauche, mais ça fait belle lurette que je n'ai plus voter pour eux , car il base leur campagne electorale sur le mensonge et l'hypocrisie



Citation:
Maintenant, ça ne veut pas dire que ce pouvoir n'existe pas. En réalité, il est même probablement plus grand que la plupart d'entre nous le réalisent (et je me compte dans le lot ici).

Pour terminer, je vais réagir à ce que dit Islandia.

Je peux comprendre ta réaction, mais je dois te dire que la monarchie joue en Belgique un rôle fédérateur important. La cohésion nationale est un problème difficile chez, à cause des différences communautaires qui peuvent opposer le Nord flamand, au Sud wallon. Des volontés séparatistes existent au Nord, comme au Sud (une fraction des Francophones souhaiteraient même un rattachement à la France).

La monarchie est plus qu'un symbole couteux en Belgique. C'est le compromis trouvé par nos Fondateurs en 1830 pour cimenter le pays, malgré les dissentions. Et globalement, ça ne marche pas trop mal. J'ajouterai que le roi n'a en Belgique aucun pouvoir réel. L'Etat est géré par les ministres, sous la direction du Premier Ministre.

Tu as l'air choquée par notre système, mais rends-toi compte que pour nous le système présidentiel, qui repose sur une majorité avec un seul vainqueur... c'est impensable dans notre pays. Ca ne fonctionnerait pas. La Belgique éclaterait et deux communautés et Bruxelles serait au centre d'un guerre politique : historiquement ville flamande, recolonisée par les Francophones en majorité... c'est le coeur de l'Europe autant que de la Belgique. Cette situation ne serait pas acceptable.
oui , je suis assez d'accords, je dirais même que c'est une des seules raisons qui fait que la belgique soit pas encore coupé en 2 ( ou 3 ) mais pour combien de temps encore ??

Citation:
Quant à la montée en Flandres des séparatistes du Vlaams Block... c'est le choix des électeurs. En Wallonie le PS et le MR sont tous les deux en nette progression. Nous verrons quelle coalition va émerger. Je pense qu'il peut vraiment se passer de très bonnes choses dans les quatre ans à venir. Il reste encore les régionales l'année prochaine. D'ici là, je reste confiant : la question de l'extrême droite peut encore être gérée.

Je pense que nous assistons à un bilan positif et je trouve qu'il est mauvais de sombrer dans un alarmisme qui n'a rien de bon. Il ne faut pas non plus stigmatiser les électeurs qui ont voté extrême droite, parce que ce ne sont pas forcément des qui sont fascistes ou quoi que ce soit. Ce n'est en tout cas pas en leur tapant dessus que nous les inciterons à revenir à des positions plus modérées.
là ou tu tirre un Bilan positif de ces éléctions et tu parle d'un seul kouak au niveau de l'extrème droite, moi c'est pas ça que je voit

pour moi le kouak de l'extreme droite, je m'y attendais, et c'est pas prêt de s'arrêter, bcp de gens ne cherche pas a comprendre et accepte les réponses simplistes

moi ce que j'ai honte vis a vis des éléctions, c'est la grosse montée du PS en wallonie ( en flandre, je suis plustôt content, car le SPA-spirit est un partis pas trops mauvais )

comme dit plus haut, normalement, je suis de leur côté, mais ces derniers années, je suis totalement a l'opposé, car leur campagne se base sur le mensonge, et l'hypocrisie, tu vas me dire ils sont tous comme ça, je te dirai oui, c'est vrai, mais a ce point là, j'aurai jamais imaginer ...

Citation:
A beaucoup d'égards, la Belgique est un exemple pour l'Europe. Je pense qu'il faut également voir le positif dans ce qui a été accompli et dans les résultats d'aujourd'hui. Quant aux problèmes, car ils existent évidemment, il faut les aborder de manière responsable et positivement également. Le vote est la première étape. Mais notre responsabilité de citoyens ne s'arrête pas là.

J'estime que nous avons de grandes choses à faire tous ensemble en Belgique et je me réjouis de participer à ce genre de débats d'idée comme il s'en déroule un ici, parce que ça me renforce dans ma conviction. Je suis de plus en plus content d'être Belge. C'est une nouveauté pour moi et j'apprécie.
je suis d'accords avec toi sauf sur la fin ou moi je suis plustôt triste d'etre Belge

Citation:
Je suis désolé : ce post m'a l'air bourré de fautes. Je suis crevé et j'ai vraiment la flemme de relire pour les chasser. Soyez indulgents, de grâce.
je te pardonne ^^ ( c'est pas moi qui vais faire des leçons la dessus lol )
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Provient du message de GaBoR
nion nion nion nion nion !


Un vote blanc n'est pas comptabilisé mais change juste le rapport de pourcentage ... bon ... fo que je cherche ou j'ai mis mon exemple plutot ds ce post ...

Ou c k'il est ...

AHHHHHH !! le voila !




CQFD
Ouai bon... mettons que j'ai mal interprété ce qu'on ma dis.
Si ils y gagnent, ça revient au même quand même.
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Provient du message de Max Puissant
en tous cas personellement, j'ai honte d'être Belge en voyant les résultats .. mon dieu ...
Pkoi,vous avez un genre de "Le pen" qu'est sorti ?
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Provient du message de O.w.s
Pkoi,vous avez un genre de "Le pen" qu'est sorti ?
On est pas inconscient a ce point la


second degré plzzz ironie inside !!! m'incendiez pas :x
__________________
@Lamdba
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Provient du message de Kazuya Mishima
Ouai bon... mettons que j'ai mal interprété ce qu'on ma dis.
Si ils y gagnent, ça revient au même quand même.
Non ils n'y gagnent pas, comme tu dis. Le parti qui est majoritaire le reste, c'est tout. C'est juste une manière différente de présenter les chiffres du scrutin, ce pourcentage des votes blancs qu'on compte ou pas.
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Provient du message de Le Saint
Non ils n'y gagnent pas, comme tu dis. Le parti qui est majoritaire le reste, c'est tout. C'est juste une manière différente de présenter les chiffres du scrutin, ce pourcentage des votes blancs qu'on compte ou pas.
Ils y gagnent vu que les rapports de voix pour / votants change


enfin, fodrait que je calcul ca un de ces jours ...
__________________
@Lamdba
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Provient du message de Max Puissant les seuls de qualités, se sont fait descendre a ces éléctions ...
Jugement de valeur qui n'engage que toi... Personnellement je pense exactement le contraire. Enfin, pas exactement le contraire : je me réjouis que les électeurs aient vu clair dans le jeu d'Ecolo. Par contre, je déplore que ça implique un recul de la gauche dans le Sud du pays.

Je ne peux malgré tout pas m'empêcher de me réjouir parce que la sortie du nucléaire est une absurdité. L'histoire des vols de nuit également : il s'agit juste d'une manoeuvre politique désespérée à la fin des élections pour faire oublier leur molesse pendant le reste de la législature. "On ne nous a pas laissé travailler. Regardez : on s'en va tellement on n'est fâché." Et j'en passe.

(Ceci dit, ce n'est peut-être pas l'endroit pour discuter d'Ecolo par rapport aux autres. Au pire, on peut le faire par message privé, si tu le souhaites. Mais je pense que ce type d'échange risque de soûler les autres... surtout les Français qui ne vont pas se sentir top concerné par les détails de la politque belge pendant les 4 dernières années... )

Citation:
Provient du message de Max Puissant ceux qui ont gagner ( a l'exception du SPA-spirit ) sont des gros menteurs, profiteurs de tous poiles ...
Tu avances des opinions sans argumenter. C'est simpliste de dire que les hommes politiques sont des menteurs. Peux-tu vérifier tes dires ?

Citation:
Provient du message de Max Puissant Ecolo a payer sa naîveté... ils ont cru pouvoir changer les choses, en faisant ce qu'ils ont promis ... certains parti comme le PS leur ont montré que non, il faut rester politicien avant tout .. tricheur et menteur ...
Opinions, pas d'argumentations. Si tu as des éléments, envois-moi une mail ou un message privé. Ca m'intéresse.

Citation:
Provient du message de Max Puissant justement, c'est là que le bas blesse ... durant pas mal d'année, je n'ai rien vu de la pars des politiciens ...
Ils ne vont pas venir sonner à ta porte non plus. Il faut quand même faire une démarche personnelle. Le premier pas (surtout en tant qu'internaute) c'est d'aller jeter un coup d'oeil à leurs sites. Tous les partis en possèdent un et ça te permet de te tenir au courant des événements et de savoir où, quand et comment tu peux rencontrer les hommes politiques qui te représentent. Tu sembles soutenir Ecolo ; pareil pour eux. Je suppose que ça doit être des gens très sympathiques et très accessible.

Ce que je dis là n'est pas anodin et vaut pour les Français qui lisent ceci aussi. Quand on a des doutes et des questions sur la politique, il faut aller les porter devant les politiciens eux-mêmes. Ils sont là pour ça aussi. En particulier pendant les campagnes (pour des raisons évidentes).

Citation:
Provient du message de Max Puissant Ecolo a gagner les elections en 1999, et on fait une grosse partie de leur promesse... lutte contre les pub du tabac etc... etc... ça a crée quelques problèmes comme la mort du grands prix de forumle 1 a spa .. et pour moi qui aime bien la formule 1, j'aurais pu le prendre très mal, mais non, au contraire, car Ecolo a été au bout de ce qu'ils ont promis ... mais commes justement , ils ont tenté de faire avancer les choses, certains parti ( le PS notament ) n'ont pas hésiter a les descendres ...
Oui, comme pour le nucléaire. Heureusement pour notre pays, l'idée de la sortie du nucléaire sera très certainement abandonné dans le courant de cette législature-ci. Mais bon, la question n'est pas là : je ne suis pas d'accord avec les idées d'Ecolo. Je n'avais pas honte d'être belge pour autant, quand ils étaient au gouvernement. Ca fait partie de la démocratie aussi : se farcir des élus au pouvoir dont on ne veut pas forcément. Si les autres les ont choisi, il faut bien faire avec.

Maintenant, si tu veux soutenir Ecolo, renseigne-toi et milite pour la campagne en vue des élections prochaines. C'est dans un an et tu pourras aider le parti que tu soutiens.

Citation:
Provient du message de Max Puissant et j'ai honte d'être Belge, quand je voit la bétise des gens face a ce qui se passe ...
Ce n'est pas un argument. Sauf si tu es certain d'être plus malin que les autres. Je trouve bête de supprimer le nucléaire. J'ai des données scientifiques à l'appui (qu'Ecolo a choisi d'ignorer, d'ailleurs). Maintenant, je n'en déduis pas que tous les électeurs d'Ecolo sont des imbéciles. Ce ne sont tout simplement pas des physiciens spécialisés dans le nucléaire (eh, moi non plus je précise). Ils ont fait confiance à un parti. Comme les électeurs du MR font confiance à leur parti ou ceux de gauche au PS, etc.

Il n'y a pas de vote bête. Au pire il y a des votes dangereux, peut-être : ce sont ceux qui apportent des solutions simplistes. Je ne citerai que le FN, parce que forcément j'ai envie que tout le monde tombe d'accord sur ce paragraphe-ci.

Citation:
Provient du message de Max Puissant personellement, je suis de gauche, mais ça fait belle lurette que je n'ai plus voter pour eux , car il base leur campagne electorale sur le mensonge et l'hypocrisie
Cite-moi des points du programme et explique-moi en quoi ils sont hypocrites. Pour rappel, tu peux les trouver ici : PS.be

Citation:
Provient du message de Max Puissant là ou tu tirre un Bilan positif de ces éléctions et tu parle d'un seul kouak au niveau de l'extrème droite, moi c'est pas ça que je voit ; pour moi le kouak de l'extreme droite, je m'y attendais, et c'est pas prêt de s'arrêter, bcp de gens ne cherche pas a comprendre et accepte les réponses simplistes
Tu as tout à fait raison. C'est pour ça qu'il faut expliquer les choses aux gens et pas les stigmatiser. Ce que tu dis là rejoint ce que Ducarme, Milquet et di Rupo ont dit hier soir à la RTBF. Les réponses simplistes sont dangereuses, parce qu'elles séduisent facilement un électorat qui doute. Et évidemment, elles sont dangereuses, parce qu'elles ne peuvent pas fonctionner. Mais bon, on est tous d'accord là-dessus je pense.

Citation:
Provient du message de Max Puissant moi ce que j'ai honte vis a vis des éléctions, c'est la grosse montée du PS en wallonie ( en flandre, je suis plustôt content, car le SPA-spirit est un partis pas trops mauvais )
Qu'est-ce que le SPA-Spirit a de pas trop mauvais ? Je ne dis pas qu'ils sont bons ou mauvais. J'aimerais que tu me dises sur quoi tu bases les opinions que tu exposes. Et je ne te le demande pas pour te prendre pour une biesse ou quoi que ce soit. Je trouve simplement que tu dois être prudent dans les opinions que tu exposes. Je ne suis pas certain que le SPA-Spirit tienne autant à l'unité de la Belgique que le PS (ou même que le MR, d'ailleurs).

Citation:
Provient du message de Max Puissant comme dit plus haut, normalement, je suis de leur côté, mais ces derniers années, je suis totalement a l'opposé, car leur campagne se base sur le mensonge, et l'hypocrisie, tu vas me dire ils sont tous comme ça, je te dirai oui, c'est vrai, mais a ce point là, j'aurai jamais imaginer ...
Je ne vais forcément pas te dire qu'ils sont tous comme ça. Certains sont comme ça. Sur la liste de la Chambre pour le PS à Liège, je pourrais même te citer des noms, mais je pense que tout le monde reconnaîtra sa tronche avinée. Ce n'est pas en mettant tout le monde dans le même sac qu'on doit raisonner. Je l'ai expliqué dans ce thread je pense : j'ai eu du mal avec la liste à la Chambre du PS, en tant que Liégeois. Mais j'ai quand même voté pour eux, parce que je suis en faveur du programme et de l'idéologie qui est derrière.

Voilà, s'en est fini pour ce coup-ci.

Tu as de bonnes idées, cependant. Et ce que j'apprécie beaucoup c'est que tu as l'air de quelqu'un de bonne fois. Ca fait assez plaisir dans ce genre de discussion. Si tu veux, tu peux m'écrire en privé, parce que là ça dérive un peu par rapport au sujet du thread. (Et surtout, je commence à faire ouvertement de la propagande... )
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Max Puissant, j'en ai assez d'éditer vos trollings sous couvert d'opinions politiques. Vous écopez donc d'un Avertissement, et je vous enjoins à vous montrer plus prudent dans vos expressions à l'avenir.
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Pour en revenir au sujet original qui n'est ni la monarchie ni un commentaire sur le résultat des élections belge ( ), je pense que Laya a 200% raison et je pense que la France devrait rendre le vote obligatoire, et pour pas que cette mesure soit inutile, prendre en compte les votes blancs comme un pourcentage actif des votants, ce qui montrerait bien l'avis des français sur la question politique.

Le problème du vote blanc officialisé : pertes de pourcentages pour le PS et l'UMP ( je pense pas que les sympathisants FN, MNR ou communistes ( LO, LCR, PCF ) aient ne serait-ce qu'un % d'abstentionnistes )

Pour le hors sujet monarchique.
Yslandia, si tu es française? Je ne pense pas que tu puisses vraiment juger de la situation dans les pays ou la monarchie est parlementaire et démocratique.

Je préférerais mille fois vivre dans une monarchie européenne actuelle que dans la démocratie étasunienne.


[edit] Ouaiiiis, je suis Ange
__________________
Senzhonhion, méchant tauren chaman spé soin Profil
Le DK Faÿhné, un bon twoll mec ! Profil
Soroya, vilain modo spé cadenas. Profil
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Provient du message de Corwin Elentári
Max Puissant, j'en ai assez d'éditer vos trollings sous couvert d'opinions politiques. Vous écopez donc d'un Avertissement, et je vous enjoins à vous montrer plus prudent dans vos expressions à l'avenir.
Je ne cherche en AUCUNE manière a remettre tes décisions en doute, ni même a " afire le malin avec les modos. J'aimerai juste avoir genre une petite précision à ce que tu apelles " trollings sous couverts d'opinion politiques "

Paske je suis le sujet depuis le début et je capte pas en fait :x enfin, c vraiment pas pour chercher misere ou kwa ke ce soit je le repete !!!

Ici ou en PM, c vraiment paske j'ai l'impression d'avoir loupé un épisode et que j'aimerai cnnaitre ta facon de penser et de voir le post du-dit Max Puissant


Merci
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Provient du message de GaBoR
Je ne cherche en AUCUNE manière a remettre tes décisions en doute, ni même a " afire le malin avec les modos. J'aimerai juste avoir genre une petite précision à ce que tu apelles " trollings sous couverts d'opinion politiques "

Paske je suis le sujet depuis le début et je capte pas en fait :x enfin, c vraiment pas pour chercher misere ou kwa ke ce soit je le repete !!!

Ici ou en PM, c vraiment paske j'ai l'impression d'avoir loupé un épisode et que j'aimerai cnnaitre ta facon de penser et de voir le post du-dit Max Puissant


Merci
Bof, c'est pourtant pas bien compliqué a comprendre, dire :

Je n'aime pas le nouveau gouvernement parceque xxxx raisons diverses, variées et argumentées

Ou dire :

Le nouveau gouvernement c'est de la merde avec que des hommes politiques pourris ( normal tous les hommes politiques sont des pourris ) ....

Là est la difference entre poster une opinion politique et poster un troll
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