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Momo le morbac
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Provient du message de Sobert
Je dirais plutôt anarchisme, bien qu'il est d'usage de trouver ce mot péjoratif à cause de certaines déviances terroristes (cf. l'histoire).
Le communisme selon Marx devait aboutir sur une anarchie: plus d'etat pour [ensuite] moins d'etat. Et la, c'est en effet du communisme, car il faut bien quelqun pour decider a qui va aller la maison que vient de finir l'architecte, pour distribuer la bouffe...
Et c'est aussi pour cela que l'anarchisme n'est pas vraiment viable a grande echelle: il faudrait que chacun construise sa maison, produise sa bouffe... Bref aucune specialisation, car il n'y aura personne pour redistribuer (sinon, cette personne est assimilable a l'etat) pas de monnaie (car pas d'etat pour l'emmettre)
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Clowny
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Une société parfaite est impossible : il y aura toujours des perturbateurs, infectes, etc *ne trouve plus son mot* ...

Enfin je sais bien que c'était une imagination comme tu le précises dans ton post, dans ce cas je suis peut être HS en fait
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Momo le morbac
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GLYPPPPHHHH Tu nous fait rever!
T4C, Tu nous fait rever
Serveur! Serveur adoré!!
Ohh ouiiii! Moi je t'ai aimai!
GLYPPHHHHH Tu nous fait rever!
....
...
...
Wééééééééééééééé!

(désolé)
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Nirthael
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Rejoins la secte du Gnou.

http://www.gnu.org/

C'est qu'un début, mais toutes les montagnes ont commencé avec un caillou hin.
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Lucifuge
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Re: Société parfaite ?
Citation:
Provient du message de Nocturn
Il y a longtemps que j'imagine une société apparement parfaite et j'aurais aimé avoir votre avis

Dans mon monde, les boulangers font du pain tout les matins pour que tout le monde mange à sa faim.
Dans mon monde, les architectes font une maison pour chacun selon ses besoins.
Dans mon monde, les médecins soignent les malades et ceux qui ne vont pas bien.
...

Biensure, ils le font gratuitement, ce qui fait que tout s'équilibre:
Le boulanger qui fait 5 pains tout les matins et l'architecte qui fait une maison tout les ans ont potentiellement le même de travail.
Pensez au sociétés triballes ou indiennes :
Les chasseurs allaient chasser et ramenaient à manger pour tout le monde, les constructeurs s'occupaient des habitations, les femmes de la nourriture et des relations sociales (n'y voyez pas un propo mysogine, ca peut etre les femmes autant que les martiens mais c'est juste comme ca que ca se passait le plus souvent ), le Chef dirigeait les relations étrangère mais personnes n'était obligé de suivre ses conseils; si le chef n'était plus suivi, il se retirait.
Le grand hic, c'est que la personne qui un jour voudra profiter peut casser toute la chaine en gaspillant, le voulant plus travailler, ou en voulant plus que ce dont elle a besoin.

Cela ressemble à un systeme communisme et il est très Utopiste, cependant si l'homme était plus intelligent et capable de voir plus loin que son nez , peut etre que ca fonctionnerait ?

La compétition qui est le moteur de notre société crée la haine et les différences sociales, elle risque de la détruire sauf...sauf si la société change.

c'est plus un cauchemar qu'un rêve pour moi, j'imagine deja comment ceci terminerai.
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Gen
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Re: Société parfaite ?
Le principe j'aime bien, j'imagine une société comme les Nox dans SG1

Citation:
Provient du message de Nocturn
Il y a longtemps que j'imagine une société apparement parfaite et j'aurais aimé avoir votre avis

Dans mon monde, les boulangers font du pain tout les matins pour que tout le monde mange à sa faim.
Dans mon monde, les architectes font une maison pour chacun selon ses besoins.
Dans mon monde, les médecins soignent les malades et ceux qui ne vont pas bien.
...

Biensure, ils le font gratuitement, ce qui fait que tout s'équilibre:
Le boulanger qui fait 5 pains tout les matins et l'architecte qui fait une maison tout les ans ont potentiellement le même de travail.
Pensez au sociétés triballes ou indiennes :
Les chasseurs allaient chasser et ramenaient à manger pour tout le monde, les constructeurs s'occupaient des habitations, les femmes de la nourriture et des relations sociales (n'y voyez pas un propo mysogine, ca peut etre les femmes autant que les martiens mais c'est juste comme ca que ca se passait le plus souvent ), le Chef dirigeait les relations étrangère mais personnes n'était obligé de suivre ses conseils; si le chef n'était plus suivi, il se retirait.
Le grand hic, c'est que la personne qui un jour voudra profiter peut casser toute la chaine en gaspillant, le voulant plus travailler, ou en voulant plus que ce dont elle a besoin.

Cela ressemble à un systeme communisme et il est très Utopiste, cependant si l'homme était plus intelligent et capable de voir plus loin que son nez , peut etre que ca fonctionnerait ?

La compétition qui est le moteur de notre société crée la haine et les différences sociales, elle risque de la détruire sauf...sauf si la société change.
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Avatar de eMRaistlin
eMRaistlin
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Citation:
Provient du message de Momo le morbac
Ca s'apelle le communisme ce que tu proposes, et c'est irreallisable pour l'unique raison que 99% des hommes sont soit des glandeurs, soit des hommes cherchant a avoir du pouvoir.
Et ca te donne l'URSS.
Comme TOUS les modèles théoriques, ce systeme est parfaitement capable de fonctionner... dans une société parfaite...


Apres, evidement, c'est une histoire d'homme...
(mais comme personne n'est concerné, c'est comme pour la guerre : tout le monde sait que c'est pas bien... mais y'en a quand même depuis le debut de l'humanité, et c'est pas près de s'arreter...)
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Momo le morbac
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Citation:
Provient du message de eMRaistlin
Comme TOUS les modèles théoriques, ce systeme est parfaitement capable de fonctionner... dans une société parfaite...


Apres, evidement, c'est une histoire d'homme...
(mais comme personne n'est concerné, c'est comme pour la guerre : tout le monde sait que c'est pas bien... mais y'en a quand même depuis le debut de l'humanité, et c'est pas près de s'arreter...)
Si t'as cru que je disais que le communisme c'ets mal, tu te trompes de cible bonhomme
J'suis un boucore moi! Un boulet Communiste Rebelle!
Mais c'est juste que le communisme est innaplicable, en tout cas tant que le gros branleur que je suis vivra
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Avatar de Aërandis
Aërandis
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Moi je voudrai juste ajouter, pour ceux qui disent que pour aboutir à la société idéale il faut se débarrasser de l'homme voir de toute forme de vie, que dans ce cas il n'y a plus de société.

J'ajouterai au passage, que la caractéristique propre à tout idéal est le fait qu'il soit irréalisable (on dit aussi Utopique, qui vient de Utopie, la société idéale vue par Platon)

Enfin, pour ceux qui serait intéressés, je vous conseille "Le meilleur des mondes" de Huxley (je suis pas sur de l'orthographe), c'est un roman bien sympa qui se passe dans un futur assez proche, dans une société idéale.
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FautVoir
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Citation:
Provient du message de Aërandis
J'ajouterai au passage, que la caractéristique propre à tout idéal est le fait qu'il soit irréalisable (on dit aussi Utopique, qui vient de Utopie, la société idéale vue par Platon)
Non, le terme vient de Thomas More.
Citation:
Le terme «utopie» a été forgé, en 1516, par l'humaniste anglais Thomas More, qui imagine, dans son ouvrage Utopia, un pays de «nulle part» (ce qui est le sens du grec ou [«non»] et topos [«lieu»], «qui n'est d'aucun lieu»), dont il décrit l'organisation heureuse.
Et un résumé ma foi assez juste :
Citation:
Le terme «utopie» désigne au XVIIIe siècle, et selon le Dictionnaire de l'Académie, «un plan de gouvernement imaginaire»: ces plans fleurissent dès la Renaissance, époque de l'invention de l'imprimerie et de la découverte du Nouveau Monde, et furent propices à ces constructions de l'esprit, comme en témoigne l'abbaye de Thélème imaginée par Rabelais. Mais cette critique sociale et cet espoir de société meilleure présentés sous le masque de la fiction ont espéré s'incarner dans la réalité, de Rousseau à Fourier et à Marx, avant de prendre, avec l'exacerbation puis l'écroulement des grandes idéologies, les couleurs sinistres et l'atmosphère oppressante de la science-fiction du XXe siècle.
On a appliqué le terme d'utopie à La république de Platon à posteriori.
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Citation:
Moi je voudrai juste ajouter, pour ceux qui disent que pour aboutir à la société idéale il faut se débarrasser de l'homme voir de toute forme de vie, que dans ce cas il n'y a plus de société.
C'est une image, se debarasser de l'homme... C'est comme dire qu'il faut quel'homme change, ou qu'il se debarasse de ses pulsions animales, qui le poussent a vivre en meute, et non en société.

La société, encore une fois, est un produit du surmoi... elle est donc en conflit avec le ca...

Avoir une société parfaite, c'est avoir des homme qui n'ont plus de ca, donc, plus d'homme.... (et avoir es animaux avec un surmoi... donc, plus vraiment des animaux...)

Il ne s'agit (en tout cas, pour mon argumentation...) pas de se debarasser des hommes pour obtenir un societe humaine, bien evidemment... cette terminologie soulignait juste l'impossibilité de la perfection a ce niveau pour l'homme...
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Avatar de Aztlan
Aztlan [Esol]
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Vous oubliez l'essentiel, pour une socété parfaite, tout le monde je pense devrait vivre d'amour (amitié amour) et devrait être tolérant envers toute différence d'un autre. Aussi, on est mal barré, vu que même au début du début, les civilisations qui commencé à se créer se sont assemblés dans des lieus ("villes") avant tout pour se défendre de l'autre. La haine fait trop partie de notre monde pour que les choses changent. Voilà déjà la base profonde de l'impossibilité d'une utopie : le caractère humain (en général, certes)
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Citation:
les civilisations qui commencé à se créer se sont assemblés dans des lieus ("villes") avant tout pour se défendre de l'autre.
Le paragraphes est exact dans l'ensemble, mais sur le point du rassemblement, tu confond la cause et les consequences.

L'etre humain est un animal de meute : il est prevu pour fonctionner en groupe restreint, avec des leaders et des suiveurs. Le regroupement en ville est un besoin animal, presque, de l'homme.

La guerre entre citée est par contre, ici, un amalgamme entre le besoin animal de defendre un territoire, et le peché 3 (mon prefere ^^), l'orgueil, et 5 : la convoitise...

Sinon, dans l'ensemble, c'est sur : l'homme n'est pas fait pour une société de masse, d'un point de vue purement biologique s'etend...
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